…или «Правда о пиве с точки зрения домашнего пивовара». Добавляют ли в пиво спирт, какой должен быть срок годности у пива, как производят пиво в промышленных масштабах и другие животрепещущие вопросы звучат в Интернете и в реале настолько часто, что я решил написать этот пост, дабы можно было отвечать ссылкой на него.

Людям свойственно верить во всяческие небылицы, не подкрепленные фактами — уж такова наша природа. А в современном мире, пресыщенном информацией, мы даже часто не понимаем, откуда у нас взялось то или иное знание. «Да я просто знаю, и все. Вон, все вокруг так говорят». Это благодатная почва для распространения разного рода мифов и небылиц, полностью оторванных от реальности.

Немного подкопив опыта в пивоварении со своими домашними варками, я захотел поделиться своими соображениями относительно наиболее популярных глупостей о пиве, которые мы регулярно слышим. Хочется надеяться, что это кому-нибудь поможет вырваться из плена стереотипов.

Ячменный солод

На фото — светлый ячменный солод.

Итак, мифы и реальность:

1.  Пиво должно состоять из воды, солода и хмеля. Любое отклонение от этого состава говорит о том, что перед нами неправильное пиво.

Это единственный миф из десяти, который я не буду расписывать в этой статье, поскольку я очень подробно высказался на эту тему совсем недавно в посте «Вода, солод хмель?», который и советую почитать в качестве опровержения этого мифа.

2. Пиво не может храниться дольше нескольких дней.

Почти все люди, которые так считают, не имеют ни малейшего представления о процессе производства пива. Они сравнивают пиво со свежевыжатыми соками, с молоком, с курицей, мясом и прочими свежими продуктами. Проблема в том, что пиво не является свежим продуктом, пиво — это продукт, прошедший ферментацию (брожение).

Давайте для начала разберемся, что вообще означает «порча продукта»? Любого продукта, не обязательно пива. Известно, что порча продукта происходит вследствие жизни в нем микроорганизмов, постепенно поедающих вещества, из которых этот самый продукт и состоит. Посмотрите, что происходит с хлебом (он плесневеет), с молоком (оно скисает), с фруктами/овощами/мясом (все это начинает гнить) и т.д. Это результат работы микроорганизмов: бактерий и дрожжей, которые всегда есть в атмосфере и тут же берутся за дело, как только в их доступности оказывается их еда. Но ведь пиво — это тоже результат работы дрожжей, только не диких (обитающих вокруг нас), а специально выведенных для конкретного стиля пива. Перерабатывая содержащиеся в начальном сусле сахара, дрожжи образуют алкоголь, углекислый газ и определенные эфиры.

S_cerevisiae_under_DIC_microscopy

Дрожжи Saccharomyces cerevisiae. Изображение с сайта en.wikipedia.org

Если в пиве заводится еще «кто-то», кроме культурных дрожжей, то этот кто-то размножится и очень быстро сделает пиво непригодным для употребления. Поэтому в пивоварении (в том числе и домашнем пивоварении) так важна санитария.

Таким образом, пиво может испортиться только после попадания в него микроорганизмов из окружающей среды. Как это может произойти? Вариантов много: недостаточно дезинфицированная бутылка, плохо промытое оборудование розлива, излишний контакт с воздухом и т.п. Я вот точно знаю, что если мое домашнее пиво скиснет за короткий срок, то это значит, что я допустил непростительную ошибку в санитарной обработке (к счастью, пока такого ни разу не было). Бывают целые пивзаводы, которые не могут решить проблему с санитарией из-за старого оборудования. Но многие из них не стремятся это исправлять, напротив, они превратили свой недостаток в достоинство! «Наше пиво лучше, потому что оно хранится всего 10 дней! Оно ЖИВОЕ!». Profit! Гениально, не правда ли? И люди им по своей наивности верят, потому как знают, что ведь и правда же, свежий продукт не может храниться долго. Но — напомню — пиво уже прошло ферментацию, его нельзя сравнивать со свежими продуктами. Тогда логичнее сравнить пиво с вином, сырами или домашними заготовками на зиму. Никого почему-то не удивляет, что сыры могут дозревать по несколько месяцев, вина годами зреют в бочках и бутылках, а соленые помидоры спокойно стоят в чулане всю зиму (а то и не одну).

Домашнее пиво, кстати, еще характерно тем, что технология его производства предполагает розлив в бутылки вместе с дрожжами (так еще делают многие производители пива в Бельгии). Это значит, что этап созревания пива только начинается после розлива, и пиво может стоять попросту годами. Только такое пиво можно называть «живым» (потому что оно с живыми дрожжами, живет и дозревает со временем), а не то, которое быстро скисает. При розливе на заводах пиво обычно фильтруют от дрожжей, но даже в таком случае удается добиться стойкости в несколько месяцев — тут на помощь приходит пастеризация, т.е. кратковременный нагрев, позволяющий убить дикие дрожжи. А в хороших санитарных условиях можно зайти и еще дальше: мне известны марки фильтрованного и непастеризованного пива, которое тоже может храниться весьма долго, т.к. посторонние микроорганизмы при розливе в него не пустили.

Рядовой доверчивый потребитель всего этого не знает, но регулярно слышит высказывания про то, что короткий срок хранения — это благо, и одновременно с тем наблюдает много марок пива со сроком хранения 9-12 месяцев. Из этого попросту не мог не родиться следующий миф:

3. В современное пиво добавляют консерванты и всякую химию.

Как ни странно, консерванты в пиве действительно есть. В любом! Это Е1510 и Е290. Страшно звучит? То-то же :) А ведь они есть и в вашем домашнем квасе, пусть и в меньших концентрациях. Если вы еще не догадались, то речь идет об этиловом спирте (индекс Е1510) и углекислом газе (Е290). Как и полагается любому консерванту, эти вещества тормозят развитие микроорганизмов в продукте. В случае с пивом особенно удобно то, что их не надо добавлять специально, т.к. образуются они там сами собой, в результате работы пивных дрожжей.

Еще редкие производители добавляют в пиво аскорбиновую кислоту в качестве консерванта — в микроскопических количествах на вкус она не влияет, а стойкость, вероятно, действительно повышает. Но это скорее исключение, чем правило. Да и вообще, ничего страшного в этом я опять-таки не нахожу.

4. Массовое пиво делают по ускоренной технологии. Какой-то порошок разводят водой, и пиво готово!

Мне доводилось бывать на крупных пивоваренных заводах, равно как и доводилось читать фундаментальный труд Вольфганга Кунце по промышленному пивоварению. Могу с уверенностью заявить, что процесс пивоварения дома и на огромном заводе — в целом один и тот же. Сладкое сусло получают из зерновых, кипятят с хмелем, затем сбраживают в течение нескольких дней и отправляют на дозревание еще на несколько дней. Так варю пиво я, так его варит какой-нибудь небольшой ресторан-пивоварня, и точно так же его варит Балтика или Хайнекен. Причем в отличие от домашнего пивоварения, дорогостоящее оборудование крупных пивоварен позволяет сбродить сусло так, что вкуса в готовом пиве почти не будет (см. мой обзор на тот же Хайнекен). Лично для меня это минус — я люблю ярко вкусовое пиво (и поэтому варю его сам), но целевая аудитория крупных пивоваренных компаний хочет «просто пива», чтобы пить его под рыбку (кстати см. миф №9), вот эти крупные пивоварни такое «просто пиво» и варят в качестве основной своей продукции.

А по поводу пивного порошка вы не поверите… но он существует! Только вот используется он не в промышленных масштабах, а минипивоварнями и домашними пивоварами. Называется такой порошок сухим солодовым экстрактом, вот он, в центре:

Сухой солодовый экстракт

Только вот сходств с тем мифическим чудо-порошком, из которого получается пиво, ровно два: 1. он порошкообразный; 2. он используется в пивоварении.

При разведении водой никакого пива не получится, увы. Солодовый экстракт — это замена солоду, фактически это сладкое зерновое сусло, из которого полностью убрали воду. Поэтому при разведении водой у нас снова получится сладкое сусло, которое надо кипятить с хмелем, а затем несколько дней сбраживать дрожжами (подробнее см. статью про основы домашнего пивоварения). Это удобно домашним пивоварам, у которых нет оборудования для затирания и фильтрации зернового сусла.

Почему же крупные пивоварни такой экстракт не используют? Ответ прост: от жадности :)) Солодовый экстракт стоит в среднем в 5 раз дороже солода, а выход по количеству сусла примерно одинаков. Экономия времени в производственном процессе составит примерно один час (из нескольких дней). Борьба за себестоимость — «наше все», а дешевле зерна пока ничего не придумали, поэтому пиво варят из него.

5. В пиво добавляют спирт.

На мой взгляд, это самый глупый миф из всей десятки. Люди, которые верят в байку про спирт в пиве, смотрят на мир с «потребительской позиции». А что, вот же он, спирт, его просто нужно взять — и добавить. Забывают только они о том, что этиловый спирт — это не нефть, он не образуется в природе естественным путем, а получается с помощью процесса ректификации сброженного сырья.

В то же время причина, по которой ни одна пивоварня не станет добавлять спирт в свое пиво, нам уже известна. Жадность Экономия. Ячменный солод стоит очень дешево, а алкоголь образуется сам, в процессе брожения. Если сбраживать сусло, потом возгонять оттуда спирт и добавлять его в пиво, это будет банально дороже, чем просто сбраживать сусло.

Кстати, одна из вариаций этого мифа гласит, что спирт добавляют в крепкие сорта пива, потому что такой крепости естественным путем достичь нельзя. Хочется спросить, почему тогда никто не рассказывает баек о том, что все вино делают с добавлением спирта, ведь там и бывает и 13-14% алкоголя? В реальности винные и пивные дрожжи не так сильно отличаются друг от друга, и толерантность средних пивных дрожжей к алкоголю достаточно высока. Содержание алкоголя зависит, в первую очередь, от плотности начального сусла: чем больше сбраживаемых сахаров, тем больше будет алкоголя. Пивное сусло плотностью 12% сбродит примерно до 5% алкоголя, 16-17% — до 7% и т.д. Могу привести в пример австрийское пиво Samichlaus, в котором 14% алкоголя, и никакой спирт туда не добавляли.

6. Разливное пиво лучше баночного и бутылочного.

В кеги и в банки/бутылки льют одно и то же пиво, и опять же по причине экономии. Никто не станет вкладывать деньги в строительство новой производственной линии только для того, чтобы выпускать пиво в новой упаковке. Исключение составляют некоторые британские производители, которые для баров варят чуть более легкое пиво, чем сами же разливают в бутылки с тем же названием. В России так делать не принято.

Поэтому вкус одной и той же марки марки пива, поданного в баре из кега и налитого дома из бутылки, отличаться не будет. Но! Может отличаться так называемое «ощущение во рту», или «тело пива». Разливное пиво может быть более или менее газированным, чем бутылочное — степень газации тут определяет бармен. Или оно может быть вообще налито с азотной смесью, а не углекислым газом. А это сильно влияет на восприятие напитка, поэтому я прекрасно понимаю, откуда растут ноги у этого мифа.

И еще. Если под «разливным пивом» понимать то, которое продается на розлив в пластиковые бутылки в магазинах-разливайках, то тут мой выбор однозначно за баночным/бутылочным. Я предпочту пиво, разлитое на заводе в санитарных условиях в чистую тару, а не непонятным продавцом в грязную «полторашку» (их ведь никто не дезинфицирует) через неизвестно когда последний раз мытую систему подачи из кега. Кроме того, такие магазины, паразитируя на этом самом мифе («разливное лучше») выставляют неадекватно завышенный ценник на то же самое пиво, которое в заводской таре продается в пару раз дешевле.

7. Все пиво делится на два вида: светлое и темное.

На самом деле в мире существуют десятки пивных стилей, весьма ощутимо друг от друга отличающиеся. По наиболее распространенной классификации их чуть больше 60 (кстати, я каждое опробованное пиво отношу к тому или иному стилю именно согласно этой классификации). Но в основе деления лежит вовсе не цвет пива (он мало о чем говорит), а способ брожения. Так, все пиво делится на эль и лагер. Эль сбраживают «верховыми» дрожжами при подвальных температурах (в районе 18ºC), лагер — «низовыми» дрожжами при температурах около 10ºC. Также лагер затем проходит процедуру лагерирования — дозревания при температуре около 0ºC. Есть еще несколько гибридных стилей, пример — Steam Beer — пиво, сбраживаемое лагерными дрожжами, но при элевых температурах.

Таким образом, стилей пива в мире много, и все они имеют свои характерные особенности. Почему же в нашей стране о них так мало известно? Дело в том, что в России в промышленных масштабах производится лишь ограниченное количество видов пива, и о существовании других стилей средний потребитель даже не подозревает. Основная часть пивного рынка — светлые евролагеры (см. записи с тегом Euro Pale Lager), и многие люди при слове «пиво» представляют себе именно их.

В скором времени планирую рассказать о пивном разнообразии поподробнее, потому что эта тема заслуживает отдельного поста.

8. Пиво содержит хмель, а он очень опасен: в нем женские гормоны, да и вообще он родственник марихуаны.

Женские гормоны и мужские сиськи от пива — излюбленная тема отечественной антипивной пропаганды. Как и в случае с другими мифами, он базируется на тотальном незнании процесса пивоварения. Плюс здесь действует избитый прием пропаганды, когда «факт + факт = ложь». Проиллюстрирую:

Факт 1. В хмеле есть фитоэстрогены — растительный аналог женских половых гормонов (это правда, 8-PN, если быть точным)
Факт 2. Хмель используется в производстве пива (это тоже правда, самолично добавляю его в каждую свою варку :))
Вывод. От пива мужчина превращается в женщину.

Красивый прием? Весьма. Особенно хорошо работает, если вывод зачитать с характерной для НТВ нагнетающей интонацией. Проблема только в том, что вывод ложный, хоть и кажется на первый взгляд стройным и логичным. Вот спросите у любого человека, который верит в этот миф, сколько хмеля в среднем используется в пивоварении, скажем, на 100 литров пива. Даю гарантию, что он ответить не сможет, и именно из-за своего неведения и верит в рассказанную по телевизору байку. Так вот, обычно это количество в зависимости от сорта колеблется в пределах 100-300 грамм. Грамм! На 100 литров! В сильно охмеленных сортах (например, в американских элях) оно может достигать килограмма, а то и двух. Но, во-первых, это все равно немного, а во-вторых в России таких сортов в промышленных масштабах не варят.

При этом хорошо известно, что больше всего фитоэстрогенов содержится в сое и прочих бобовых — значительно больше, чем в хмеле. Почему-то их есть никто не боится, хотя съесть 100г фасоли — проще, чем выпить 100 литров пива. Чтобы добиться хоть какого-то эффекта от фитоэстрогенов, пива нужно выпивать литров по пять в день. Даже здоровый крепкий мужик сопьется раньше, чем превратится в женщину.

Еще часто противники пива делают круглые глаза и спрашивают: «А вы знаете, что хмель — это родственник марихуаны?». Ну, знаем, и что? А птицы — родственники динозавров (по крайней мере, такова наиболее распространенная гипотеза). Это родство не говорит о том, что надо бояться вон того воробья, потому что он может откусить вам голову.

Действующие вещества, ради которых курят «траву» — каннабиноиды — не содержатся в хмеле ни в каких количествах. Поэтому родство хмеля с марихуаной может представлять интерес только с точки зрения поиска каких-нибудь сходств во внешнем виде этих растений.

9. Лучше всего пиво идет с сильно солеными закусками: чипсами, орешками и (конечно же!) сушеной соленой рыбой.

Начну с того, что есть некоторые стили пива, которые действительно можно сочетать с указанными закусками — как правило, это светлые лагеры, не имеющие сколь либо значительного вкуса. Есть среди них и такие, ароматический букет которых характеризуется словами «посторонка», «болото», «портянки» — их лучше всего заедать воблой: по крайней мере она забьет их мерзкий вкус.

Все остальные стили пива лучше пить без какой-либо закуски вообще, либо подавать с нейтральными закусками, не забивающими рецепторы: брецели, сухарики (обычные домашние, без специй и усилителей вкуса), моцарелла — это универсальные закуски и подойдут к большинству видов пива.

Но вообще есть хорошее правило: не надо закусывать пиво, надо подавать пиво к еде. Уже давно разработаны рекомендации по совмещению тех или иных стилей пива с разными блюдами. Например, пилснеры сочетаются с жареными цыплятами и колбасками, бельгийские пшеничные бланши — со сбрызнутыми лимоном салатами, немецкие пшеничные вайссбиры — с баварскими белыми колбасками «вайсвюрст», английские светлые эли — с острыми и копчеными блюдами и т.д. Есть рекомендации и совсем непривычные «нашему человеку»: например, подавать стаут с шоколадным десертом, который поможет раскрыть кофейно-шоколадную составляющую этого пива.

Конечно, для кого-то и «болотно-портяночное» пиво из разливайки, да под воблу — счастье. Все это от невысокой пивной культуры и непонимания многообразия мира пива. Большинство же стилей пива сочетаются с сушеной рыбой примерно так же, как с ней сочетается красное сухое вино. Никак.

10. Лучшее в мире пиво варят в Германии/Чехии/(подставить любую страну)

К сожалению, пока нет такой страны в мире, где все пиво — идеально. Да и не будет, потому что вкус — это индивидуальное дело каждого. С чем можно согласиться, так это с тем, что если поставить по 50 случайных марок из той же Германии, Чехии и России, то соотношение вкусных и невкусных из этих 50 будет явно не в пользу России. Но это вовсе не означает, что все немецкое пиво — чудесно. Я могу назвать примеры очень посредственного пива из Германии. Ровно так же это и не означает, что российское пиво — ужасно. У нас варят множество достойных сортов, только их процент в общей массе пива куда ниже, чем в более пивных странах. А вообще, и Россия, и Германия, и Чехия — это «лагерные» страны (какая двусмысленная фраза получилась), и все пиво в них в целом друг на друга похоже. Лично мне больше импонируют Бельгия и Великобритания с их разнообразными и яркими элями.

А пальму первенства среди пивных стран сейчас однозначно держат Соединенные Штаты: там в последние годы произошел бум мини-пивоварения, и теперь в стране представлены ВСЕ существующие в мире стили пива (посмотрите, как выглядит полка с пивом в обычном калифорнийском магазине). А в то же время у них продается безвкусная газированная водичка типа Bud, Coors или Miller. Вот я и говорю — не существует в мире страны с лучшим пивом.

А вообще, выбирать пиво надо не по стране производства — оно может быть произведено где угодно — а по стилю и марке.

 

UPD. Хочу поделиться одним интересным наблюдением. Люди, которые слепо верят в пивные мифы, обычно не могут сказать ничего конкретного. Если «знаток» начнет убеждать вас, что он, мол, точно знает, что (например) массовое пиво делают из порошка, то просто спросите его: как называется порошок? где купить? какая технология? В ответ, скорее всего, услышите невнятное мычание. И это логично, ведь тот, кто верит в подобную ересь, явно очень слабо представляет себе процесс пивоварения.

Основа просвещения — это факты и конкретика. Если ваш собеседник не владеет фактами и не может сказать ничего конкретного, но упорно продолжает отстаивать свою точку зрения просто потому, что он в нее свято верит — ничего страшного, это просто недостаток образования и отсутствие критического мышления. Оставьте его в покое :)

296 Коммент. : “10 мифов и глупостей о пиве”

  1. Beer-Boroda пишет:

    Отличная статья! Спасибо!

  2. Mucmepukc пишет:

    оу, спасибо.
    это просто супер как написано.

  3. Отлично! Ещё надо развенчать миф «Хорошее пиво не может стоить дёшево».

    • Тоже можно, только я, имея экономическое образование, не могу подходить к этому вопросу без точных цифр в руках :)) но при этом данных о затратах больших заводов у меня нет.
      Я, кстати, планирую написать пост про себестоимость домашнего пива в экстрактном и чисто-зерновом вариантах. А уж умеющий мыслить читатель сам сможет сделать вывод о том, что на заводах себестоимость в расчете на литр еще ниже из-за их больших объемов :)

      • Можно как раз на примере домашнего и продемонстрировать. Думаю, всем понятно, что промышленное, поставленное на поток, производство выгоднее штучного. Одни закупочные цены на сырьё чего стОят. Как пример можно привести некоторые марки отечественного пива.

      • илья пишет:

        хорошая статья,спасибо,а про стоимость экстрактного пива и зернового вообще отличная,буду ждать)))

  4. tsovh пишет:

    Скажите, а вот «пивной живот» это тоже миф?

    • Наполовину.
      От самого пива живот не вырастет, т.к. его калорийность не очень высока, она в среднем составляет примерно 40 ккал (на 100 г) — это ниже, чем у соков, к примеру. Даже в молоке на 100г приходится 50 ккал, а в вине — 70.
      Но то, что благодаря пиву можно растолстеть — это факт, потому что пиво является отличным аперитивом и разжигает аппетит. Т.е. если ужинать с пивом, то съесть можно больше, чем без оного. Я уж молчу про всякие солено-сушеные штуки, которые в нашей культуре принято потреблять под пиво: калорийность соленого арахиса или фисташек зашкаливает за 500 ккал.

      • Не все стили пива так уж низкокалорийны. Ещё многое зависит и от плотности пива. Подчас кола менее калорийна, чем некоторое пиво.

        • Да, это тоже верно. У особо мощных сортов калорийность приближается к вину (впрочем, как и содержание алкоголя).

    • наливайкин пишет:

      Ещё какой миф! Со студенчества пью пиво в большом количестве. А это уже десяток лет. На сколько я понял — Мазай любит цифры и подробности, так что могу с приличной точностью озвучить — не менее 1 литра за раз, перерывы в употреблении — максимум два дня в неделю. Были и незначительные перерывы в 1-3 недели, но случались они от силы раз в год. Как-то повезло и я очень рано услышал о том, что толстеют от закуски, а не от пива и никогда специально не брал к пиву ни орешков, ни чипсов, ни другой закуски. Пиво сытное ровно настолько, что при его питье от литра и более сложно почувствовать голод. Так вот. В итоге я при росте 183 вешу 78 кг. Мой товарищ на 2 года младше, отношение к закуске такое же, но в отличие от себя я не помню когда видел его трезвым или без перегара. Рост 175, вес 75. Нет, мы не спились, не обомжели, женаты и работаем на отличных работах :) И таких примеров — все мои друзья, пьющие пиво.

      • Витус пишет:

        «От алкоголя — толстеют, потому что калории»… Еще один бред. Поясняю. Калории измеряют примитивно, путем сжигания продукта. Естественно, спирт горит мощнее, и значит, имеет больше калорий. Но бензин будет гореть еще лучше! Почему его не связывают с ожирением. И почему-то никто не видел алкашей с избыточным весом, хотя им-то сам бог велел!
        Жиреют не от пива, вина, или виски. От закуси. Особенно — жирной, соленой, и потребленной перед сном.

  5. Станислав пишет:

    Спасибо за статью!
    Когда люди узнают что я варю пиво, сразу начинают задавать вопросы по темам из данного списка)))

  6. Billybob пишет:

    По поводу мифа №5.
    Мы живем в промышленную эпоху.
    Пиво из сусла плотностью 12%, нужно выдерживать достаточно долго, это не выгодно производителю пива промышленных объемов.
    Проще взять сусло 2-3% сбродить пару дней, остановить брожение, взять гидролизный спирт или иной спирт полученный промышленным способом и довести до нужной крепости. Капнуть ароматизатора хмеля в лучшем случае идентичного натуральному.
    Можно вообще взять не солод, а любое зерно и ферменты для преобразования крахмала в мальтозу.

    На выходе имеем пойло, которое пьют дети у подъезда, или те кто считает: «пиво без водки — деньги на ветер». Основные потребители. Это бизнес, ничего личного.

    Крафтовые пивовары делают (или заявляют, что делают) пиво только ремесленным способом, по дедовски. За что и любимы.

    • Можно увидеть примеры сортов, сделанных вышеописанным способом? Мне не известен ни один. Даже самые так называемые «быдлолагеры», те, что продаются в больших баклагах по 2.5 литра, делают совершенно обычным способом и никакого спирта туда не льют. Да, используется самый дешевый солод, да, пиво не лагерируют по несколько недель, но цифра, указанная на этикетке в экстрактивности начального сусла — реальная.
      А крафтовых пивоваров любят за разнообразие сортов, резко отличающихся от набивших оскомину одинаковых светлых лагеров.

    • Дмитрий пишет:

      Самое крепкое пиво в мире — «Snake Venom» (англ. «Яд змеи») британской крафтовой пивоварни Brewmeister с содержанием алкоголя 67,5%. Стоимость бутылки 0,275 л. примерно $80.

      Какая по вашему тут плотность сусла, чтоб получить такой процент этилового спирта в конечном продукте. Почему то кажется это всеже коктейль пива со спиртом

      • Во-первых, пока неясно, насколько алкоголь в Snake Venom соответствует реальности, этих парней уже ловили на обмане. А вообще сверхкрепкие сорта обычно получаются вымораживанием воды, например, вот этот предыдущий рекорд от брюдог: http://uncrate.com/stuff/the-end-of-history-beer/

  7. Базилиус пишет:

    Действительно отличная статья.

  8. Андрей пишет:

    Смешная статья. Автор ни разу не соврал в фактах, но сделал выводы обратные действительности, употребив сам цитата из тескта «избитый прием пропаганды, когда «факт + факт = ложь»». И с математикой у автора большие проблемы. Уже вроде давно придумали калькуляторы, а отдельные гомосапиенсы еще ими не умеют пользоваться, не говоря уже про таблицу умножения. Или это еще один прием лжи.

    • А если по существу? Конкретика будет?

    • Андрей174 пишет:

      Добрый день Очень понравилась статья и здоровые диалоги и споры после нее (особенно с Дарьей). Так вот у меня вопрос к Mazay. Пиво полюбил лет 10 назад (до этого пил только крепкие напитки) и началась любовь с Hoegaarden от тогда еще в бутылках 0,33 только продавался. Специально ездил в пятницу вечером по городу чтоб купить так как было редкое. Потом пиво резко хлынуло в розницу причем уже в таре 0,5 и честно говоря я на 100% уверен что поменялся вкус (стало отдавать кислинкой) пришлось переходить на Edelweiss, но блин беда в том что его еще найти надо в рознице. А подобных сортов я больше не знаю ((((( Мое мнение что пока Hoegaarden был импортом он все таки как то отличался, может быть при запуске линии у нас в стране для экономии логистики не тащут какие то вещи с европы а используют наши отечественные? Может вода другая (фильтрация послабее у нас).

      • Точно не вода, потому что на больших заводах все находятся в равных условиях по воде — ее обратным осмосом очищают до состояния практически дистиллята, а потом создают нужный профиль жесткости. Возможно, действительно какая-то часть солода от другого производителя, может вообще из-за разницы в оборудовании. Я, кстати, сравнивал отечественный и импортный Хугардены, некоторая разница действительно имеется, можете поискать в разделе «Дегустации» в блоге. И да, импортный по-прежнему продается в 0.33, у него этикетка чуть другая. Встречается довольно часто. А вообще если такой стиль нравится, то совсем не обязательно зацикливаться на Хугардене (весьма попсовом), из импорта у нас и другие сорта продаются, поинтереснее.

        • Андрей174 пишет:

          Спасибо буду искать) пробовать новое, а то после вашего рассказа про разливное как то стал его опасаться хотя недавно нашел попробовал Браувельт пшеничное в пиватории и мне понравилось. Еще недает покоя миф №6 что разливное лучше бутылочного. В пример возьму Newcastle Brown Ale когда я его попробовал первый раз в Fox & Goose мне очень понравилось)))) а потом увидел в рознице, купил, попробовал и был очень разочарован. Мне почему то во всем бутылочном и баночном пиве не хватает вкуса какое то оно пресное по сравнению с тем что варят сами дома пивовары любители. Вот тоже сегодня заберу пластиковую бочку на 30л поставлю в нее кран и гидрозатвор)) и вперед варить мое любимое пшеничное белое))

          • думаю, что всё дело или в солоде, или в пшенице, всё таки для Хугардена её 40% идёт. Цедра апельсина Курачао — везде. Хмель тоже. Завтра уточню какие сорта. Кориандр — он и в Африке кориандр. Рецептура тож стандартна. К тому же образцы постоянно в Бельгию отправляются для проверки на соответствие. Вот прошлом месяце у нашего Хугардена низкие оценки были, было много кориандра

  9. medosbor пишет:

    Спасибо. Хорошая статья. Все четко и верно. Только есть еще один миф про коагулятор белка. Звучит так: и тогда они берут две таблетки и кидают их в цистерну с водой. И говорят: ну, а теперь сделаем пиво.

    • Не слышал :) Видимо, речь идет о том, что некоторые воспринимают коагулятор белка (например, тот же ирландский мох) за страшную добавку, которой мерзкие жулики бодяжат пиво? :))

  10. Спасибо! Хорошая статья, полезная! Я через ЯП на вас набрела. Тамошняя ваша статья про категории пива это просто замечательное дело! Я хотела бы её разместить в своём блоге в жж, со ссылкой на ваш сайт, разумеется. Скажите, пожалуйста, есть ли такая возможность?

  11. 1. Автор забыл сказать самый главный аргумент и факт:
    Пиво — это ЯД!!! Страшнейшее зло для людей.
    это отрава и никакой пользы не несет, а только вред!!!
    И еще, пиво — это наркотик и это факт!!!

  12. Алексей пишет:

    Автору спасибо за грамотную и аргументированную статью. А вот критики тут кроме эмоций ни чего не написали. Обвиняете автора в искажении фактов, а сами не приводите не единого факта в аргументацию своего мнения. Пиво, как и медикаменты, могут быть и ядом и лекарством. Все дело в качестве и дозе. Ну и еще, конечно алкоголь, жареное мясо, сигары и т.д. и т.п. вредны, но тут выбор каждого жить правильно и брюзжать на сайтах о вреде того или иного, или наслаждаться «вредной» жизнью.

    • Именно так :) Не только пиво и медикаменты, а любое вещество является ядом при определенной концентрации. Даже привычная нам H2O.

  13. Федор пишет:

    Чтоб пить тебе одну Балтику-псевдоспециалист

    • Это пожелание ко мне обращено?
      Судя по стилю написания, подозреваю, что конкретики, как всегда, не будет :))

    • Алекс пишет:

      я пью в основном Балтику №3 и не жалуюсь — так что не нада)

    • Алекс пишет:

      Спасибо,статья действительно интересна,но сомнения отаются)
      Если верить Вашей статье,то всё чётко(у волшебника Сулеймана,всё почестному,без обмана))
      Я ещё слышал,что пиво в кегах делается примерно так:
      В кегу заливают воду,вливают туда ампулу готового раствора(любой сорт пива) и готово — будет стоять сколь угодно,но до открытия,после открытия,срок годности 2 недели — возможно тоже миф,так как фактов никаких у меня нету)
      Ну и моё хохляцкое неверие — ну не верю я,что заводы успевают соблюсти все технологиии,при таком огромнейшем спросе — это всю страну нужно пивоварнями обставить,чтоб умерить пыл плтребителя)

      • «Если верить Вашей статье …»

        А не надо ничему верить. Никогда.
        :)
        Все факты в наш информационный век легко проверяются, и если приложить немного усилий, то во всем можно разобраться самому. Книг по пивоварению множество, научных работ тоже. Точно так же легко проверяется гипотеза про «ампулу готового раствора в кег с водой»: для этого надо задать уточняющие вопросы и попробовать на них ответить. Как выглядит ампула? Кто их производит? Каков ее объем, вес, химический состав? Сколько стоит и где купить?
        Выясняется, что на эти вопросы можно было бы ответить конкретно, если бы такие ампулы вообще существовали. Но они, увы, не :))

        • Алекс пишет:

          я же говорю — нет фактов — другу клиент по бизнесу якобы показывал такой чемодан полный ампул на любой вкус,ну а я конечно это скушал,вернее не совсем,так как ничему не верю до конца,пока сам не перепроверю — вот и наткнулся на Вашу статью,проверяя,этот «дружеский миф»))

      • Mucmepukc пишет:

        А-а-а! Атас! Что-то новенькое!

  14. Виталий пишет:

    варил сам пиво из зерна) процесс занимает почти месяц. если на пивзаводе делают также, то как они сокращают сроки?
    и про миф- если пиво дешевое, то из порошка))) у нас есть сорта в разливайках по цене 39-45р за литр. считаем- 15р надо государству отдать (акциз) ну и + другие налоги. наценка розницы и мини-пивоварни. еще по мелочи набегает) так какая себестоимость у этого пива? что оно из зерна я сильно сомневаюсь. оптовая цена нашего ячменя около 4,4р за кг. на варку 25л у меня уходит около 6кг= 26,4р. дрожжи мин. 60р. хмель около 100р. уже 7,46 литр набежало. +15р акциз= 22,46р а еще затраты на эл.энергию, аренду, зарплату, дезинфекцию и доставку.
    вы просили конкретных цифр. так вот)))
    может я что и путаю) прошу поправить где…
    P.S. из таких ингридеентов я пиво для себя не варю))) и у меня с учетом только солода, хмеля и дрожжей, ну и дезинфекции с бутылкой, выходит 35-45р себестоимость. остальное не учитываю.
    с уважением, Виталий

    • Виталий, главная ошибка в ваших расчетах заключается в том, что вы считаете все для домашней партии и экстраполируете на промышленную :) Так экономика не работает, в реальности чем больше объем производства, тем ниже удельная себестоимость.
      Давайте попробуем еще раз с расчетом на гектолитр. Не забывайте, что на заводах эффективность обычно очень высокая, с применением отварок может зашкалить и за 90%. Но возьмем 80%, чтоб с запасом. Плотность пива возьмем 12% — «классическую». Вообще, чтоб в результате получить 4% алкоголя, достаточно и 10% плотности (особенно за указанные вами деньги — 39-45р/литр), но возьмем 12%, снова с запасом. Итак:
      1. При указанной эффективности и плотности на гектолитр потребуется 18,5 кг солода. Если берем самый дешевый по предложенной вами цене, то получаем 81,40р.
      2. Хмель в пиво по такой цене добавляется в минимальных количествах (вы же не ждете IPA за такие деньги, верно?), норма закладки хмеля в евролагеры на уровне 100г на гектолитр. Даже в Перми отечественный хмель продается по цене 500р за кг (пивоварни покупают еще дешевле, но возьмем эту цифру). Получается 50 рублей.
      3. Дрожжи всегда используются в несколько генераций и разбраживаются из небольшого количества, поэтому обходятся очень дешево, Но возьмем для упрощения 100 рублей (очень много, с запасом)

      Получаем:
      (81,40+50+100)/100=2,32 р. за литр.

      Воду, электричество и прочее я сейчас намеренно не считаю, потому что миф заключается именно в том, что экономят за зерне и хмеле. Куда ж тут еще экономить-то? :) Пиво за такие деньги, кстати, получится очень плохенькое, но сейчас речь не о вкусовых качествах. В прекрасном и очень вкусовом пиве себестоимость этих ингредиентов может дойти и до 7, а то и 10 рублей за литр! :) Основные затраты пивоваренного производства как раз заключаются не в сырье, а в аммортизации и окупаемости оборудования, платы за помещение и подобных расходов.

      Если у вас есть альтернативный способ с использованием пресловутых порошков и химии, то поделитесь им, пожалуйста. В частности: как выглядит технология и где взять ингредиенты.

    • Небольшое дополнение. 4,4р за кг — судя по всему, это действительно цена ячменя, а не солода, а значит на его соложение потребуется понести еще затраты. Смотрите, какое предложение я сейчас нагуглил:

      «Солод пивоваренный светлый 1 класс.
      Организация заключает договора на поставку солода пивоваренного светлого ГОСТ 29294-92 собственного производства из урожая 2013 года. Произведенный солод соответствует показателям 1 класса. Солод отпускается насыпью, мешкотаре (37кг), авто и ж/д транспортом.
      Форма оплаты любая, цена навал 16 950, 00, мешкотара 18 650, 00. Цена указана без учета НДС. »

      Это значит, что один килограмм при поставке без мешков обойдется по цене 16950*1,18/1000=20 рублей. Если скорректировать расчитанную мною выше себестоимость пива по солоду, хмелю и дрожжам, то мы получим (20*18,5+50+100)/100=5,20р/литр. У пивгигантов, разумеется, все равно получается дешевле, поскольку у них есть собственные солодовни.

      • Виталий пишет:

        Спасибо за быстрый ответ) я речь вел о мини-пивоварни, коих у нас в городе куча) а не о гигантах. думаю большими партиями они закупаться не будут, т.к. надо тогда склад большой содержать)
        и вопрос- почему в их пиве очень сильно ощущается привкус спирта? я свое выпиваю 2-3 литра и утром спокойно просыпаюсь. когда покупал разливное, то от литра голова утром побаливала)))
        и на вопрос по срокам вы мне не сказали. как на крупном заводе его сокращают?

        • Мини в любом случае покупают сырье намного дешевле, чем те цены, по которым мы с вами закупаемся в магазинах для домашних пивоваров :)
          Привкус спирта может ощущаться, когда пиво очень сильно выброжено и нет никаких карамельных или хмелевых оттенков, чтобы его перекрыть. Домашнее домашнему рознь, кстати. Сильно зависит от стиля. Не думаю, что если выпить 2-3 литра имперского стаута или барливайна, то с утра все будет хорошо. Наоборот, будет очень хотеться засунуть голову в гильотину :)) Головная боль еще напрямую зависит от содержащихся в пиве эфиров, высших спиртов, которые образуются при брожении.
          Насчет сокращения сроков все просто: само по себе брожение длится лишь несколько дней, после чего пиво можно сразу начать продавать, а можно выдерживать в танках дображивания перед розливом в кеги. Выдержка улучшает вкус, но повышает стоимость. Многие мини ей пренебрегают, особенно в летние сезоны, когда мощностей не хватает.

          • Виталий пишет:

            да я делаю легкие сорта. карамельное и пшеничное. даже темное не очень крепким делаю. не нравится вкус пива выше 4,5 оборотов))) кстати в Китае чем ниже содержание спирта, тем дороже пиво. самое дорогое 2,8%

          • Виталий пишет:

            да, и с «пивным животиком» не согласен))) для меня это не миф. 2 месяца пил домашнее без всяких там снеков, так поправился. даже окружающие заметили. сейчас 2 месяца вообще пиво не пью и ремень пришлось искать) думаю дело в большом количестве живых дрожжей в домашнем.

          • Насчет пивного живота не буду категоричен. Возможно, все зависит от конкретного человека и его обмена веществ. И от количества пива, естественно ;) Если выпивать каждый день по паре литров, то это дополнительные 800-1000кКал, как в двух Бигмаках! Само собой, это не пройдет незамеченным. Просто во всем нужна мера, а в пиве она нужна в первую очередь.

          • Виталий пишет:

            когда пиво вкусное и в охотку, чувство меры прыгает с балкона)))

  15. Ещё по мифу №5
    В новом ГОСТ 51174-2009 не увидел что, прозрачная пенящаяся жидкость должна сбаживаться, затем ещё и дображивать, как это было в ГОСТ 3473-78.
    Ещё интересная фраза (ГОСТ 51174-2009): «п. 5.2.2 В процессе производства пива допускается применять вспомогательные средства, использование которых в контакте с пивом обеспечивает его качество и безопасность.»
    А по поводу цены на спирт, из чего он сделан если 0.5л водки=1л пива (Ответ: из опилок)

    • «Прозрачная пенящаяся жидкость должна сбаживаться, затем ещё и дображивать»
      Константин, вы когда-нибудь пробовали пивное сусло? :)
      Проблема всех ГОСТов в том, что они пытаются загнать пиво в какие-то рамки. И если в СССР было хоть какое-то примитивное подобие классификации «жигулевское», «рижское» и т.д., то в современном стандарте пиво делят на светлое, темное, фильтрованное и нефильтрованное! Полный атас! Поэтому в советском ГОСТе были прописаны особенности технологии для каждого сорта, а в современном просто какие-то общие требования. А вообще, открою вам секрет, ГОСТ сейчас практически ничего не решает, главный документ сейчас — техрегламент. Очень спорный текст, но даже там мы видим фразу «без добавления этилового спирта». Это если по мифу №5 ;)
      п. 5.2.2 в ГОСТе не вижу причин бояться. А как иначе описать дезинфекцию оборудования? У меня встречный вопрос: знаете ли вы, зачем нужна дезинфекция, как она проводится и что для этого используется?
      «А по поводу цены на спирт, из чего он сделан если 0.5л водки=1л пива (Ответ: из опилок)»
      И вы тоже будете тиражировать байку про гидролизный спирт в пищевой промышленности? И, кстати, где такие цены на водку? В подвале у Ашота? Там да, она скорее всего действительно из опилок ;)

      • Ну 95% процентный спирт в опте стоит 15 рублей, можно и дешевле найти. При этом если разбавить до 5% то цена за литр будет другой. И цена на водку — это прибыль производителя, акциз, бутылка, реклама и наценки дистрибьюторов и продавцов. Так что цена на водку здесь не причём.
        Я не утверждаю, что во все пиво добавляют спирт, но с ценой на спирт и добавлением его, например, в 1-2% на литр для увеличения градуса(это копейки) и уменьшеня сроков производства, позволит увеличить пропускную способность. Что при увеличении объемов производства не наращивая мощности позволит увеличить итоговую прибыль. Не утверждаю, что все так, но… Добавить сюда самое дешёвое сырье, отсюда и идут «болото» и «портянки».
        ИМХО. Балтика 9 на вкус, как тройка с добавлением спирта. пробовал давно, может что-то и изменилось. В начале двухтысячных и некоторые слабые сорта имели ярко-выраженный вкус спирта.

        Про старое оборудование согласен. Из-за этого новые марки пива портятся через несколько месяцев. У нас всегда так. Раскрутят бренд, а потом и так купят, а потом заменят на новый. И потом опять…

        • Да нет таких цен, если только на вышеупомянутый технический спирт. Сейчас ради интереса погуглил — самое дешевое 35р за литр спирта сомнительного происхождения. Стандартная цена — около 100р за «люкс» (из которого, к слову, самую дешевую водку для алконавтов делают).
          Ну и вообще как, как добавление спирта ускорит производство? Алкоголь дрожжами вырабатывается быстрее всего, основное время требуется для созревания после брожения, только тут спирт уже не поможет. Еще мне интересно, как вообще люди себе представляют покупку крупным заводом партии спирта «в черную», а потом такого же подпольного его добавления? Тайных агентов нанимают, которые после каждого добавления спирта «убирают» сотрудника, дабы никому не рассказал? :)
          А «болото с портянкой» связаны с сырьем как раз в последнюю очередь, это в основном проблема санитарии, а вовсе не сырья. Со старым оборудованием вы тоже как-то очень своеобразно мою мысль интерпретировали :))

          В общем, мне остается только в очередной раз повторить: слабое знание матчасти есть самая благодатная почва для размножения мифов и глупостей.

      • увеличивать градус в пиве не нужно. Оно и так у пивгигантов на выходе 7-9% алкоголя имеет, а потом его до нужной консистенции водицей разбавляют. Хотя, вроде на Лурке,читал байку о том, что в Балтику-9 добавляют спирт,который выпаривают для производства безалкогольной Балтики. А это, кстати, вполне осуществимо

  16. п 5.2.2. Речь разве идёт о дезин#екции? Речь о веществах, которые В КОНТАКТЕ С ПИВОМ ДАЮТ…
    речь скорее всего о термамиле, новозайме, поликларе и бекасорбе

    • Точно, ты прав. Речь скорее всего действительно о ферментах, адсорбентах и осветлителях (правда, ферменты дают эффект не в контакте с пивом, а в контакте с суслом). Их названий темные люди тоже сильно пугаются, не интересуясь тем, как и зачем они применяются, а главное, содержатся ли они в конечном продукте ;)
      Наверное, если они услышат, что я в своем домашнем пиве применяю карраген aka ирландский мох (кстати, зарегестрированный в качестве добавки со страшным индексом Е407), то сразу начнут неистово креститься :))

  17. В том-то и прикол, что ст.ашные названия ничего страшного из себя не представляют, тем более добавляются в столь мизерных количествах, что ими вообще можно принебречь. К тому же они или отфильтровываются, или сжираются дрожжами

  18. Вообще не понимаю я истерии с этими добавками, консервантами и прочим. как будто их только в пиво бахают. А главное — если в итоге выходит вкусный и годный к потреблению продукт, то почему б_ и нет? Тем более все добавки имеют разрешение на использование, прошли проверки по безопасности. Никаких секретных веществ, поставляемых из затерянных в китайской пустыне лабораторий в пиве нет и быть не может, иначе эту лавочку уже бы давным давно прикрыли

    • +1. Тем более, что среди таких добавок ничего синтезированного нет (типа искусственных ароматизаторов). Единственный консервант, который иногда (очень редко) добавляют в само пиво — это аскорбиновая кислота. Причем дозы там такие, что одна таблетка аскорбинки из аптеки будет равна литрам тридцати пива :)) Дополнительно вносимые ферменты тоже совершенно нормальны, т.к. ферменты и так содержатся в солоде, для чего зерно и проращивают. Просто многие люди думают, что солод при затирании становится сладким благодаря магии, хотя на самом деле это результат работы амилазы ;) К тому же после кипячения сусла от всех ферментов не остается вообще ничего, т.к. температуру выше 80С они попросту не переносят.
      Открою секрет, некоторые домашние пивовары тоже иногда прибегают к ферментным препаратам, в случаях, когда после длительного затирания йодная проба все равно синеет.

  19. Ещё во всякие лаймы и прочие миксы консерванты добавляют

  20. А вот интересно подкормку для дрожжей в уважаемых пивоварнях добавляют или это удел домашних пивоваров?

    • На стадии разбраживания дрожжей добавляют, конечно, как же иначе. Это у нас, домашних пивоваров, все просто: баночку/колбочку на пару дезинфицировал, сусла с дрожжами залил и на магнитную мешалку. А на заводах целые лаборатории, больше похожие на НИИ :))

  21. «Так вот, обычно это количество в зависимости от сорта колеблется в пределах 100-300 грамм. Грамм! На 100 литров! В сильно охмеленных сортах (например, в американских элях) оно может достигать килограмма, а то и двух. Но, во-первых, это все равно немного, а во-вторых в России таких сортов в промышленных масштабах не варят.»
    1-3 грамма хмеля на литр — это мало?=))) В женском организме в день вырабатывается до 0,7 милиграмм эстрогенов. То есть как в полулитре пива…
    Собственно, чтобы убедиться, хватает и наблюдения за завсегдатаями пабов (за их фигурой и поведением в повседневной жизни) и поведением девушек после пары кружек…

    • 1-3 грамма моркови или фасоли — это мало? Там фитоэстрогенов больше, чем в хмеле, если что. Срочно запрещаем морковь и фасоль! Я уж молчу про идиотизм уравнивания фитоэстрогенов с животными эстрогенами. Это еще глупее, чем «Ой, я выпил коровьего молока, поэтому теперь у меня вырастут сиськи!».
      Перейдем к фото. Завсегдатаи бара Миккелер в Копенгагене: http://www.toimg.net/managed/images/10172959/w660/h375/image.jpg (какие толстопузые женоподобные мужчины, правда?).
      И вот еще в догонку пара фото больших любителей пива и пивных энтузиастов. Пивовар с минипивоварни Jaws Иван: http://www.beerlog.ru/wp-content/uploads/2013/08/20130803_DSC_6961.jpg
      Домашний пивовар Сергей: http://www.beerlog.ru/wp-content/uploads/2013/12/20131206_DSC_1602.jpg
      Вот еще из «импортных» знаменитостей, Джеймс Ватт и Мартин Дики (Brewdog): http://thefullpint.com/wp-content/uploads/2009/11/brewdog-james-watt-martin-dickie.jpg
      Сэм Каладжионе (Dogfish Head): http://beerstreetjournal.com/wp-content/uploads/Sam-Calagione.jpg

      Черт возьми, надо срочно запретить пиво, а то от него мужчины превращаются в женщин!!!!11 По вышеприведенным фотографиям это совершенно очевидно!

    • Алексей пишет:

      Почему то все эти поклонники ЗОЖ забывают еще о том, что хмель используют в медицине. Хмель является мягким седативным средством, которое по активности немного уступает валериане. Среди лекарственных средств, содержащих хмель,— Валокордин, Валоседан, Ново-Пассит, Корвалдин, Седавит, Уролесан и др. А проведенные исследования показали, чтобы наступили хоть как-то заметные изменения в организме вызванные действием 8-изопренилнарингенина (это и есть тот самый фитоэстроген) постоянная доза должна быть в 500(!) раз выше, чем содержание этого фитоэстрогена в пиве.

  22. Они не забывают. они про это просто не знают, потому что в антипивных бреднях про это не пишут и Жданов, Ко в своих псевдонаучных лекциях об этом не говорят, а другие источники они не изучают, потому что всё, что не укладывается в удобную им картину мира они считают происками алкомафии.

  23. В дополнение пункта 10. Наш, клинский Хугарден, занял первое место, среди всех хугарденов, производимых в мире. Так-то

  24. Алексей, активные борцуны-трезвеники и есть сектанты

  25. Константин пишет:

    Здравствуйте! Сегодня попалась на глаза статья по ссылке http://homebeeromsk.ru/trick/
    Интересен бы был Ваш комментарий.
    Сам судить о чьей либо правоте пока не могу. Но понять, в чем же правда, очень хочется.

    • В первой половине статьи стандартный набор мракобесных штампов в стиле «ааа, мы все умрем», во второй половине надерганные из разных источников описания ферментов и консервантов, в основном без привязки к пиву. В общем, обычно студенты так рефераты пишут, как эта статья написана :)))
      Если по содержанию, то перечисленные ферменты действительно активно используются, в основном при производстве крепкого алкоголя из всяческого картофеля и прочего крахмалосодержащего сырья, как при производстве водки, к примеру. Какие-то ферменты используются и в производстве пива (и даже домашними пивоварами используются, кстати). Вообще же называть ферменты химией — это то же самое, что называть химией чистые культуры дрожжей, мол, «только дикие дрожжи из воздуха есть труЪ,а эти ваши микробиологи там чем-то страшным и непонятным для меня занимаются, потому что я плохо в школе учился» ;)
      Дальше идет бездумное перечисление существующих в мире консервантов, взятое, очевидно, из какой-то статьи-страшилки про современную пищевую промышленность. Среди них, например, можно найти страшнейшие вещи вроде диоксида углерода, который остался в списке, видимо, из-за недостаточной грамотности копипастера.
      Затем следует пассаж про кобальт, но не упоминается о том, что с ним экспериментировали в 60-х годах, а затем в пиве использовать перестали. Про ароматизаторы с жуткими кодами все еще проще, достаточно погуглить по ключевым словам, и мы увидим, что эти самые коды QL-14510 и QL-14527 во всем интернете встречаются только в этой статье, растиражированной по десяткам сайтов.

      Единственное, чего я не понимаю — нафига я только что потратил 10 минут своей жизни на разбор очевидной туфты? :)))

  26. Сергей пишет:

    Ароматизатор «Пшеничное пиво» — http://gost-reg.ru/reference/desc/is/0062999

    Вообще напрягает такое обилии пищевых добавок идентичных натуральному. http://gost-reg.ru/list/category/is/0000112
    А кто-то к этому относится весело и с сарказмом — «мы все умрем»)

    Если есть смысл в промышленных масштабах удешевить в ущерб качеству, не сомневайтесь — удешевят.
    При этом можно долго и упорно смеятся над страхами других по этому поводу.

    Технологии современного промышленного пищевого производства скрывают в себе много шокирующих фактов для непосвященных)
    Ловкое лавирование между качеством, массовостью и безопасностью продукта. И в большинстве случаев именно в ущерб качеству.

    Кобальт да, применяли в 60-х. Перестали только потому что переборщили с пропорцией. С тех пор стали умнее. Сыпят всякую химию ровно столько, что бы не вызвать подозрений). Например серу, для красивого предпродажного вида солода, некоторые применяют и сегодня. Не, не спорю, 2-3 граммма серы на 100 кг солода — это возможно и нормально. Верю даже что найдутся ученые, которые с легкостью докажут что сера еще и полезна для волос, почек и мочевого пузыря)

    • Ну да, идентичных натуральным ароматизаторов разработали много, и некоторые их применяют (в основном в кондитерской отрасли), и что? Много можете назвать марок пива, где используют упомянутый ароматизатор «Пшеничное пиво»? Какой в нем смысл, если вкус и ароматика вайцена достигаются просто использованием соответствующих дрожжей? (WB-06, к примеру). Думаю, что этот ароматизатор если и можно где-то встретить, то в каких-нибудь совсем дешевых бирмиксах типа «коктейль на основе пива». А еще более вероятно, что этот ароматизатор и вовсе не в пивоваренной отрасли используется.

      Насчет серы сведения не совсем точные. Ее добавляют не при обработке солода, а при выращивании зерновых, следовательно, надо начинать бояться вообще всех зерновых продуктов (хлеб, каши, кондитерка и т.д.), а не только пива. Но лучше все же смотреть на мир с научной точки зрения. Что такое «химия» вообще? Сера в удобрениях — это химия, а сера, которую производят дрожжи при брожении — это натурально? Глутамат натрия — это химия, а поваренная соль, у которой токсичность в 5 раз выше — это натурально? Или вот пример: кока-кола — это вредно, а натуральная травка кирказон — полезно? (подробнее тут: http://flavorchemist.livejournal.com/77325.html )

      Но с одним я все-таки полностью согласен! Вот с этим: «Технологии современного промышленного пищевого производства скрывают в себе много шокирующих фактов для непосвященных)»

      Именно так, шокирующие факты для непосвященных. Всему виной безграмотность и паника перед всем непонятным. Уверен, что если кто-то на своей упаковке в составе напишет вместо слова «соль» «хлорид натрия», то многие потребители в ужасе побросают коробки с товаром еще в магазине ;)

  27. Глбк пишет:

    Ну и правильными используемые методы пивоварения назвать нельзя. Хрен с ними, ферментами и порошками всякими, они всё равно в готовой продукции отсутствуют, а вот то, что технология нарушена — меня напрягает. В продажу идёт фактически зелёное пиво, которое дображивает 1-2 дня, при том, что это плотное пиво, которое впоследствии разбавят водой до нужной плотности. Или всё-таки не нужно это дображивание? Толку от него нет? иЛИ БРОЖЕНИЕ ЛАГЕРНЫХ СОРТОВ ПРИ 19-20 градусах. Я не такой спец в пиве, чтоб сказать, насколько сильно это влияет на вкус, но это мне не нравится

    • Это да, дешевые сорта действительно делают с жестокой экономией на сроках созревания, о чем я упоминал выше. Или у вас так не только дешевые делают? ;)
      С другой стороны, технологии тоже не стоят на месте. Если появится способ сбраживать пиво за сутки так, что оно по вкусу и лабораторным показателям будет соответствовать тому, что мы в современных условиях получаем за 2 недели, то я такое буду только приветствовать. А противники прогресса могут выкинуть свои компы в окошко и сидеть в избе при лучине :)))
      Кстати, всего каких-то 100 лет назад ЦКТ был невообразимым новшеством и скачком вперед, а сейчас он на всех пивоварнях установлен. Так что ратующие за «традиционность» живовары пусть сначала избавятся от ЦКТ и вернутся к лагерным подвалам и открытым бродильням.

      Вот, «Переворот в способе производства пива, корреспонденция из Цюриха», 1903 г.: http://api.ning.com/files/JIN3z83GjU3sc2*lJsYdSuYgbHmlayzU3u5rOw*2gVhS914z*RDDuZFrCxxgxNM1Bu7l49ne2RPqbgvNy7JMC6UEcf53K*nJ/RussianBrewer10_06.jpg

      • Я помню патент на портер от всем известной компании, там что-то в районе недели весь цикл. Хотя это всего лишь патент, про реальное производство не могу сказать.

  28. Глбк пишет:

    все, кроме двух. Одно бродит на 3 дня дольше прочих сортов, а второе дображивает пару недель. По лабораторным показатлям всё в порядке, по органолептическим: пипл хавает.

  29. Вадим пишет:

    Почему в «мифе №2″ не указана температура хранения? При температуре хранения 20градусов ни живое ни пастеризованное пиво не хранится дольше недели — начинается скисание. Отсюда миф №3 о неприменении консервантов — чушь далекого от производства любителя. И, кстати, порча бывает не только биологическая, но и физико-химическая.

    • «При температуре хранения 20градусов …»
      Чего? Всегда хранил свое пиво при комнатной температуре, некоторые образцы даже по несколько лет. Консервантов не добавлял, понятное дело :) Физико-химическая порча бывает, это да, например при длительном «засвете» бутылки или при замораживании. Но консерванты тут тоже ни при чем, т.к. от этого они бы не спасли.

    • +1 Все свое пиво хранил при комнатной температуре всю жизнь.
      Да, хотелось бы знать, как пастеризованное пиво в чистой бутылке может прокиснуть при какой угодно температуре? Как туда попадут молочно/уксуснокислые бактерии?

    • Алексей пишет:

      Это Владимир далекий от производства любитель??? Ну да он любитель пива и далекий от такого производства, чье пиво скисает за неделю))) Я пока не такой «любитель», как Владимир, еще учусь, но тоже храню свое пиво при комнатной температуре, месяцами не портиться, а только вкуснее становится (признаюсь, что искусственные консерванты тоже не кладу, ну а этиловый спирт и хмель, которые присутствуют в пиве — естественные консерванты)

    • илья пишет:

      даже при температуре 25 град ни чего не будет,если ты только не откроешь бутылку и специально не поставишь на солнце еще),с тобой Вадим я не согласен

  30. илья пишет:

    мазай,пункт 5 про добавку спирта!все верно спирт добавить дорого,а вот воды в пиво это самое оно!
    Дело было на этот новый год,пил пиво разливное,почувствовал сильную водянистость+ через час новый год я отмечал сидя в туалете.На утро осталась 1 бутылка пива,так я открыл и на голодный желудок попробовал(ВОДА!!!!!!).болел после этого 2 месяца,левомицетин не помогал.
    Зарекся варить свое с тех пор пиво и не чуть не жалею,пусть хоть это будет экстракт.

    • Я думаю, ключевое слово тут — «разливное» ;) Пиво, продаваемое через разливайки, обычно самого низкого качества. Как правило, это те минипивоварни, которые не умеют варить качественно и не хотят заморачиваться, а на всю критику будут отвечать «ну зато оно же живое!».

      «Зарекся варить» — наверное, все же наоборот, решил варить? :) Но ты не переусердствуй главное с «только свое», некоторые домашние пивовары зацикливаются на своем пиве и перестают обращать внимание на дефекты, считая их нормой. Сильно советую все же хотя бы изредка пробовать новые для себя сорта и стили от коммерческих пивоварен.

      • илья пишет:

        Про дефекты конечно не забываю,каждый раз как варю пиво,я уверен на 100% что мог бы лучше,и наоборот,ищу недостатки в свеже сваренных партиях после дегустации,стараюсь совершенствоваться,так как фантазии нет границ).
        Еще раз спасибо за твой блог и посты,даже через интернет,ты передал, пусть и малейшую, часть своего опыта мне.

  31. Вячеслав пишет:

    А откуда в отечественном пивоварении берутся сорта которые пить невозможно? Почему 99% пива росийского производства пить невозможно? Почему оно имеет ярко выраженный горький привкус добавления алкоголя? Пиво России ужасно

    • Дмитрий пишет:

      Потому, что это никому не надо. 99% людей пьют такое пиво и что-то менять они не хотят. Вот недавно была презентация пива от Балтики от «шеф-поваров». В итоге такое же унылое пиво. А, если серьезно, то гавно. На вопрос — почему? Они честно ответили — пиво не для Вас, специалистов, а для тех всех. «Пипл хавает», как говорили раньше. Так, зачем что-то менять.
      Ну и варить хорошее пиво — это не очень выгодно. Так, дополнительный заработок. Я, вот уже год открываю домашнюю пивоварню официально и себестоимость у меня заоблачная. С такой ни один крупный завод не будет работать.
      Как-то так.

      • Еще следует добавить, что большинство людей действительно больше всего любят «пиво для запивания еды», причем не только в России. Если бы Вячеслав сравнил евролагеры разных стран вслепую, то он был бы удивлен, т.к. российские евролагеры ничем не отличаются от всех остальных евролагеров. Тем не менее, в России много достойного пива, явно больше 1%, как драматизирует Вячеслав.

        • Дмитрий пишет:

          О, это да. Еще один из мифов, что на Западе пиво лучше чем у нас. Особенно меня убивает фраза — «был в Чехии, так с тех пор наше пиво не воспринимаю.» Когда спрашиваю, а какое пиво-то пробовал, что аж такие категоричные выводы. Ответ:
          — Старопрамен, Козёл, Старобрно, Крушовице, Пилснер Урквел и т.д.
          Такое ощущение, что человек не в ту Чехию съездил или по крайне мере зря.)))
          Он даже не догадывается, что все эти евролагеры сделаны теми же собственниками, что и владельцы наших заводов.

        • Дмитрий пишет:

          Кстати, не ради рекламы, а как байка. Я когда свое домашнее пиво предлагаю людям имею в «кармане» Крушовице для равнения, а все вот почему.
          Один богатый бизнесмен сказал мне однажды — «на хер мне твое пиво, я лучше за те же деньги куплю настоящее чешское пиво Крушовице».)))
          Вот, теперь вожу его всегда с собой, для сравнения. Часто выручает.

  32. дарья пишет:

    Хорошо..если пиво не из порошка а делается все таки по технологии почему тогда болеешь с него больше чем от другого алкоголя?с одной полторашки дикое похмелье..и я покупаю пиво только бутылочное и дорогое

    • Mucmepukc пишет:

      от дорогого и бутылочного, говорят, запятые пропадают.

      • :)))
        А вообще непонятно, какая связь «порошка» с головной болью. Похмелье обычно связано с побочными эфирами (в простонародье сивухой), содержащимися в напитке. Если даже предположить, что производитель заменяет зерно на какой-то мифический порошок (который мне почему-то так до сих пор никто и не показал), то как это может влиять на похмелье? Может быть все-таки влияет способ сбраживания и микробиология, а не состав? ;)
        А Дарья пусть попробует закупить бельгийского Chimay (бутылочное и дорогое, 200+ рублей за 0,33л), выпить его пару литров за раз и наутро проверить, что произойдет с головой ;))

        • Salavat Julashek пишет:

          Четыре по 0,75 Chimay grande reserve легко выпивается за вечер и наутро всё ништяк )) Главное ипой не полировать ))

  33. Андрей пишет:

    вопрос в плане что лучше у бутылочного пива срок годности бешеный
    по пол года а то и год и это при том что некоторые пишут что живое а у живого пива не может быть срок реализации более 3 суток при том что редко кто хранит его в холоде чаще всего на полках и на витринах под солнцем то оно должно бродить как не крути
    а разливное пиво есть те точки где пиво хранят в холодильных камерах а это от 5 до 8 целсия и в плане санитарии давно пиво в свою тару не наливают а наливают в магазинную которую в свою очередь покупают либо у производителя либо у перекупов которая выдувается и фасуется по мешкам и в плане порошка и химии не знаю рецепт но тогда вопрос брал тем.неф.паст. разлил не много вытирать не стал на утро на мест пятна были лиш белые разводы как после известки

    • Вот, возможно, именно низкий уровень грамотности мешает изучить статью перед оставлением к ней комментариев. Самая благодатная почва для распространения мифов — они на безграмотности растут словно дрожжи на агаре в чашке Петри ;)

  34. Дарья пишет:

    Было бы здорово, если бы в пиве действительно не было консервантов, кроме этанола (кстати, автор заблуждается, считая, что 4%-ный раствор этилового спирта может являться сколь-либо сильным консервантом. Чашка Петри тому пример), углекислоты (тож не ахти) и хмеля (почему-то его автор в качестве естественного консерванта не указал, а таковым он является). Но, увы, почему-то многие сорта пива, будучи открытыми, стоят в тепле, и им ничего не становится.
    Мы в лабе кололи в хроматограф некоторые супермаркетовские сорта. У некоторых — отчётливый пик бензоата. На этикетке же — ничего нет. У некоторых — очень похоже на низин.
    Кто-то даже дрозофил и молоко использует, чтобы пиво проверить (даю ссылку, чтобы не выглядеть голословной): eldiablo.ru/pogrebok/drunk-man-journal/right-beer
    я же ставила тест на устойчивых к антибиотикам бактериальных штаммах — тоже показатель.
    Либо автор лукавит и говорит о каких-то элитных сортах.

    • Автор не лукавит, а излагает факты, известные ему как домашнему пивовару. Я вполне допускаю, что мое мнение может быть ошибочным, и если научные факты будут говорить об этом, то с радостью пересмотрю свое отношение к чему-либо и поправлю текст статьи. Пока же никаких фактов и никакой конкретики я по-прежнему не вижу, а вижу опять расплывчатые формулировки про «некоторые супермаркетовские сорта» и спорный метод исследования. Вот 10 лет назад был скандал, когда в какой-то лаборатории якобы нашли бензоат натрия в пиве у Очаково. Как потом оказалось, методики измерения были неправильные, но «ложечки-то нашлись, а осадочек остался».

      А эксперимент с дроздофилами, на мой взгляд, объясняется тем, что указанная там Балтика 3 — это очень чистый лагер с минимумом эфиров. Как и простая вода, он вряд ли может чем-то привлечь насекомых. А уж если второе пиво было каким-нибудь из числа «живых-нефильтрованных» (по автору и контексту подозреваю, что это было так), то на дрожжи и эфиры от них мушки с радостью и слетелись, тем более что последние исследования говорят о следующем: http://www.popmech.ru/science/48918-pochemu-pivo-takoe-vkusnoe-mnenie-uchenykh/

      «Пиво стоит открытое и не портится» — это годится только для воздействия на тех, кто в пивоварении вообще ничего не понимает (таких, впрочем, большинство, так что все сходится). Ну сколько времени нужно патогенной микрофлоре, чтобы развиться в сброженном подчистую макропивоваренном евролагере? Явно не один, не два и не 10 часов. Какое-нибудь недоброженное пиво будет заражено в несколько раз быстрее. Это не повод утверждать, что второе качественное, а первое нет — на самом деле как раз наоборот.

      А вообще, видимо, пора снова Глбк в тему звать, пусть расскажет, сколько и каких страшных химикатов они там у себя на производстве в пиво сыпють ;)

      • Дарья пишет:

        Вы можете меня назвать даже профанкой в пивоварении, я не обижусь :) Но как профессиональный молекулярный биолог и микробиолог, считаю, что знаю хоть немного, но больше Вашего о микроорганизмах и их размножении в различных средах :)
        Пиво стоит открытое и не портится, да, уже 23 день (поставила как раз в день, когда прочла Вашу статью). Я сегодня рискнула и отпила чуток, дала попробовать коллегам. Вкус той самой «Балтики», которая была в первый день после открытия и дегазации. Потрудитесь объяснить, где же «патогенная флора»? Кстати, «Амстел» завонял и закис на 5й или 6й день, вроде тот же самый «баночный лагер» (можете снова обозвать меня пивоваренной профанкой и пояснить, чем же «Балтика» более «лагерна», нежели «Амстел»). Чтобы не обвиняли в пристрастиях — сама не люблю ни то, ни другое, пью тёмные сорта.

        Куплю сегодня несколько баночек, завтра потащу к коллегам из соседней лабы, у них есть дроЗОфилы, самой стало интересно. Заодно ещё раз залью среды, сфотографирую и покажу, как же не любят бактерии расти на некоторых сортах пива, хотя великолепно растут на других.

      • Дарья пишет:

        А эксперимент с дроздофилами, на мой взгляд, объясняется тем, что указанная там Балтика 3 — это очень чистый лагер с минимумом эфиров. Как и простая вода, он вряд ли может чем-то привлечь насекомых. А уж если второе пиво было каким-нибудь из числа «живых-нефильтрованных» (по автору и контексту подозреваю, что это было так), то на дрожжи и эфиры от них мушки с радостью и слетелись, тем более что последние исследования говорят о следующем: http://www.popmech.ru/science/48918-pochemu-pivo-takoe-vkusnoe-mnenie-uchenykh/
        ———
        На меня наехали, что я «слилась», так что и я немного похамлю.
        Если бы Вы _внимательно_ читали авторскую статью, то обратили бы внимание, что кроме обычного пива мушкам давали ещё и это же пиво, но с добавлением бензоата, и они его не пили. Так что несмотря на любовь к дрожжам (с чем я спорить не буду, хотя в статье не описано, дрожжевое ли было пиво или нет), мухи отлично раскусили добавленный консервант.

        • Глбк пишет:

          А это абсолютно ни о чём не говорит. Они и пиво, ароматика которого их не устраивает тоже раскусили, так что прямой зависимости нет, всё за уши притянуто

  35. Очень интересно, кстати. Не верить Дарье смысла не вижу. Подождём результатов. У нас не знаю, чтоб консерванты добавляли. Ну кроме Лайма, само собой

  36. И интересно бы побольше сортов проверить. Может закономерность какая выяснится

  37. Согласен, второй пост выглядит уже несколько более убедительно, результаты с фотоотчетом будет интересно заценить. Но, в сотый раз повторюсь, нужна конкретика. Названия проверенных сортов, даты розлива, координаты лаборатории, описание исследования хотя бы краткое. Иначе это так и останется интернет-байкой.

    «В одной из лабораторий нашей страны экспертами было обнаружено, что в известный сорт пивоваренной компании Балтика добавляют консерванты!» — как анонс для НТВ это пойдет, а как сколь-либо серьезная информация, на которую можно ссылаться или вообще принимать во внимание — нет.

  38. Могу предположить, например, что при микробиологических пробах, в какой-либо партии что-то ненужное выросло и какой-либо консервант добавили. Страшного в этом, на самом деле, ничего не вижу как не вижу ничего плохого в консервантах. Я думаю, что лучше пиво с консервантом, чем заражённое молочнокислыми бактериями. Не сливать же 3000 гектолитров в канализацию

    • Дарья пишет:

      Да, конечно. Сливать 3000 отстойного пива — потеря в деньгах. Давайте лучше добавим туда гадости и продадим его ничего не подозревающему покупателю И даже на этикетке НИЧЕГО не напишем, зачем ему знать, и так выпьет.
      Бесит не наличие консервантов в пиве, а отсутствие информации об этом на этикетке.

  39. Для каждого сорта довольно-таки строгие параметры содержания различных веществ, хотя по мне так «невооружённым взглядом» этих тонкостей не уловить. Вот, например, мы ща с Бадом мудохаемся. Должен быть цвет в районе 6, а на деле 10-13. Фактически разницы никакойю но в спецификацию не попаэает. Солод такой, етить его. Приходится немножко колдовать. Или, например, ph. Тоже плавает иногда. Потому что пиво — живой продукт. Абсолютной стабильности хз реально ли добит?ся вооёще. Приходится или подщелачивать, или подкислять. Это даже для домашней кулинарии актуально )))

    • Ну для домашней-то не «даже», а в первую очередь. Грубо говоря, по сравнению с промышленными производствами у себя на кухне мы не контролируем вообще ничего.

      А по консервантам я бы не стал делать никаких предположений за полным отсутствием подтверждающих фактов (пока что). Подождем конкретики в виде отчета Дарьи, если она на него не забьет, конечно. А то это постоянно бывает после просьб предоставить точную информацию :)

  40. Григорий пишет:

    Похоже только после праздников узнаем.

  41. Новогодних )) … или майских

  42. Глбк пишет:

    а Дарья-то слилась, увы

    • Все нормально — новогодние праздники не прошли еще. Майские тоже.
      ;))

    • Дарья пишет:

      Никто «не слился», не всё так просто в жизни, как хочется. Результаты получены, мои аспиранты расстарались, уважили бабушку :) Тест нескольких сортов пива на разных штаммах бактерий мы сделали, фото, в принципе, могу и в ближайшее время выложить, я, правда, не сильна в его обработке, но внучку подключу. Так что в эти (есть вероятность) или в следующие отчёт я вам выдам, не беспокойтесь.
      С мушками сложнее, бастардов в лабе пока нет, а чистую линию мне никто на подобные эксперименты не даст. Но, думаю, бактерий вам хватит.

      • Очень хорошо. Будем все же рассчитывать на конкретику на этот раз.

        • Дарья пишет:

          Ну, вот, не прошло и года. Я потрудилась и написала материал с данными, внучка уломала меня вести раздел на сайте. Так как я сама абсолютно не умею вставлять ни фото, ни текст на сайты, то отдала внучке, она обещала, что всё вставит в ближайшие пару дней.
          Данные, на мой взгляд, показательные :) Впрочем, сами увидите. Да, материал будет на странице моего биологического раздела, вот тут:
          playland.ru/sdelaj-sam/wonderful-biology
          Там пока ничего нет, сама только что проверила, подождём пару дней

          • Ну вот, опять завтраки.
            «Раздел ведёт Дарья Ивановна Козлова, микробиолог» — это, как я понимаю, вы и есть? Или это внучка? :)

          • Спасибо. В каком разделе всё
            Искать? Сайт интересный

          • Да нет там ничего :)

          • Андрей пишет:

            Прошло 7 раз по паре дней, а разоблачения всё нет.

          • Вот и еще месяц прошел, и все равно «разоблачения» нет. Зато есть у меня ;) Ну, точнее не совсем разоблачение, а твердое сомнение в существовании микробиолога с указанным именем. Обратите внимание на то, как она(?) пишет — «внучка», «аспиранты», «уважили бабушку», т.е. у нас в сознании должен рисоваться образ уважаемого д.б.н., профессора, заведующего лабораторией. Очевидно, что у человека с таким статусом за плечами кандидатская и докторская диссертации и огромный перечень опубликованных статей, причем не когда-то в восьмидесятые написанных, а регулярно выходящих по несколько штук в год (это требования современной российской науки, я хорошо знаю, о чем говорю). И вот нам требуется всего 30-40 секунд и несколько поисковых запросов в гугле, чтобы выяснить, что ничего этого нет ;) А жаль, красиво и убедительно история начиналась, я даже в какой-то момент надеялся получить новую информацию, но увы.

  43. Глбк пишет:

    О, Дарья интригует. А мы тоже отбираем пробы на посев, но это на стадии брожения и дображивания с целью выяснить не попали ли молочнокислые бактерии в ЦКТ

  44. Андрей пишет:

    Отличная статья, спасибо. Собственно, это видно по количеству комментариев и по неугасающему до сих пор интересу к ней. :)

  45. Глбк пишет:

    Дарья снова слилась. Специально ща на сайт заглянул

    • Ну да. Вот и ноябрьские, и теперь уже новогодние праздники прошли. Кто-то, конечно, может еще подождать майских, но лично мне уже все понятно ;)

  46. сочетание рассказов про мушек и тесты на штаммах с историями про «похмелье с полторашки» — просто фантастика

  47. Берендей пишет:

    Спасибо за статью! Надёргаю аргументов — буду обороняться от активистов ЗОЖ и адептов крепкого алкоголя :)

  48. Дмитрий пишет:

    Добрый день! Я долгое время варил пиво сам.Скажу прямо-хлопотно! А теперь о заводском пиве
    (знаю,сам видел,друзья подтвердили):
    1.После употребления пива в Чехии,Германии,Голландии,Бельгии и Финляндии(страна с низким потреблением пива)наше пиво не лезет в горло. Первый раз меня чуть не вырвало.На родине в Польше и то лучше.Далее…
    2.В наше пиво некоторые заводы добавляют спирт — для ускорения производства. ЭТО ФАКТ!!!
    3.Пиво изготавливают как инвайт — просто добавь воды.Сам видел на заводе в составе комисии
    с моим отцом. И наконец…
    4.Пиво которое варила моя бабушка и прадед — день и ночь в сравнении с заводским. Я не побоюсь сравнить его только с чешским.

    Вот так.

    • Жесть.

      Некоторым и подробная статья не помогает, т.к. читать ее, видимо, лень. Оно и понятно, ведь проще «свято веровать».

      Хотя уж слишком все складно, как по нотам ;) Мифы собраны и систематизированы чуть ли даже не лучше, чем в моей статье. Если это троллинг, то жирнота просто зашкаливает и сочится из каждой буквы ;))

      Кормить не буду :P

      • Берендей пишет:

        Кстати, вот тоже экспонат:
        vk.com/vk.fact?w=wall-6136139_88851
        «7 фактов о пиве». Больше не набралось.

        • Да этим говном и так весь интернет завален, все друг у друга одни и те же «факты» перепечатывают. Собственно, я для этого сабжевую статью и писал, чтоб хоть как-то эти безграмотные бредни настоящими фактами разбавить :)

  49. Статья что надо!

    А не могли бы вы объяснить, почему Пиво в кегах портится быстро? Часто можно в посредственных барах наткнуться на кислое пиво, причем быстрее киснут сложные сорта

    • Очень часто пиво попросту застаивается в трубках, которые ведут к крану и обычно находятся в тепле. В более запущенных случаях киснет и в кеге. Например, в «Крафте» недавно умудрились имперский стаут от Нёгне сквасить, пришлось ругаться (они меня пытались убедить, что это вкус дрожжей такой) :) То, что более сложные сорта киснут — это как раз понятно, у них пролив значительно меньше.

      • Спасибо за статью. Очень улыбнула микробиолог Дарья )))) и чувак, который «сам видел как инвайт разводят » ))))

  50. Глбк пишет:

    вспомнил одну штуку по поводу добавления в пиво спирта…читал где-то. На Балтике ж из нулёвки спирт выпаривают. И читал, что этот спирт потом фигачат в девятку. Вполне реальная возможность, кстати

  51. Антон пишет:

    Спасибо за статью. Хотел спросить вот что: не раз наталкивался на утверждение, якобы производители добавляют в пиво кобальт в качестве стабилизатора пены, который негативно влияет на сердце. Скажите на сколько это верно?

    • С кобальтом лет 50 назад экспериментировали, но быстро перестали, т.к. выяснилось, что толку мало, а вред действительно есть. С тех пор никто кобальт в пиве не применяет кроме мифотворцев, которые копипастят друг у друга одни и те же страшилки без какой-либо связи с реальностью :))

  52. Глбк пишет:

    А миф номер 5 всё-таки не миф. Инфа 100%

    • С этого места поподробнее, пжалста :))
      Виски с вымоченными в них дубовыми кубиками (сам так делал) или советское таежное с настоем хвои — не считаются.

  53. Глбк пишет:

    Ну мой предыдущий пост об этом. Выпаренный из безалкоголки спирт может идти в бюджетные сорта ). Правда я вот задумался. В принципе, это спирт, полученный в результате брожения пива. Просто другого )). Ну, то есть миф частично подтвердился

    • так «инфа 100%» или «теоретически может»? разные вещи слегка ;) я уж думал ты там у себя на производстве такое наладил

    • Иван Белецкий пишет:

      И каким образом это устроено? При диализе отфильтровывается далеко не только этиловый спирт, но и другие спирты, это сивухи будет очень много. Или там стоят ректификационные колонны для очистки этого спирта? И все — чтобы добавить немного спирта из далеко не самого ходового сорта (ба обычно у каждой фирмы по 1-2, и их масштабы с флагманами не сравнить)?
      Можно конкретные примеры?

      • Кстати да, там довольно грязный должен быть «продукт», который убирается диализом. Мне кажется, что система вообще должна быть настроена таким образом, что такие отходы сразу должны уходить в канализацию. У пивоваренных заводов ведь обычно нет лицензии на производство крепкого алкоголя, поэтом если начать эти спирты собирать, то возникнет резонный вопрос — «а с какой целью и кто разрешил?». Надо бы поинтересоваться у кого-нибудь, кто знает, как это технически реализовано. Но подозреваю, что оно все сразу же и сливается :)

  54. Да количества мизерные, конечно, и крайне редко

    • Кто забыл? Я лично ничего не забыл. Хайгрэвити — это не миф, поэтому его и нет в списке мифов. Ну и вообще тут все неоднозначно: с одной стороны, да, разбавленное водой пиво — это не то, что я хочу пить. С другой же — если получается вкусно, то какая разница? Тот же Хугарден с хайгрэвити делают, нормальный витбир получается. С точки зрения здоровья технология абсолютно безвредная.

  55. Замечательная статья! Как с точки зрения научного подхода, так и познавательного – а это лучшее средство борьбы с дилетантизмом и мракобесием.
    Я не принадлежу к пивоварам и вообще пищевикам, хотя в пищевой сфере тоже поработать приходилось. Зато я активный потребитель пива.
    Пиво я люблю и регулярно употребляю с 1980 года, когда я приехал в первую командировку в г. Ростов-на-Дону. Сейчас мне 52, пью я его много (правда, большей частью «быдляческое», из-за дешевизны). Правда, с дорогим бутылочным нахожу мало разницы – налитое в стакан из ПЭТ или стекла пиво ничем не отличается. Скорее всего, это действует эффект восприятия, то есть игры разума, мол, что в стекле или банке – то хорошо, а остальное – говно… Так вот, вес у меня 55-56, и сиськи еще никак не появились… Но я не про это.
    Все-таки мало кто может оспорить то, что то пиво все-таки сильно отличалось от современного, и в лучшую сторону, по всем органолептическим показателям (если, конечно, не успевали развести водой). Например, взять советское бутылочное «жигулевское» и налить в стакан – что мы видели в бутылке? А видели мы вместо мелкой пены крупные пузыри, похожие на мыльные, которые долго держались на стенках, а когда лопались, оставляли после себя белые пояски. И еще свойство: если случайно прольешь его на стол или на пол – надо было немедленно вытирать, потому что при подсыхании лужица превращалась в клейкую субстанцию, прикоснешься – прилипнешь. А сейчас хоть весь стол залей и дай высохнуть – и хрен там, и ничего, и бумажки не приклеишь! (Проведите эксперимент – увидите, что это именно так). А про вкус я вообще не говорю – такого классного пива, наверное, уже нигде и никогда не попробовать. Кто-то хочет поспорить? Ну не во сне же мне это привиделось!
    Так в чем фокус? Я думаю так: клейкость, плотность и неповторимый вкус прежнему пиву придавал белок (протеин). А сейчас белок в нем отсутствует. Кстати, т.наз. «плотность» пива в процентах тогда указывалась на этикетке, по-моему, была в пределах 11-16%, в зависимости от сорта. А сейчас указывают какое-то безликое «содержание сухих веществ».
    Просветите, кто может: почему оно так? Неужели этот секрет утрачен навсегда?

    • «А сейчас хоть весь стол залей и дай высохнуть – и хрен там, и ничего, и бумажки не приклеишь! (Проведите эксперимент – увидите, что это именно так). »

      Если речь идет про современный массовый светлый лагер, то оно, наверное, так, потому что такое пиво выброжено очень чисто, а за липкость, очевидно, отвечают остаточные сахара после брожения (белок тут не при чем, он удаляется еще на этапе варки сусла при правильной технологии). Но мир пива не ограничивается массовым светлым лагером (см. миф номер 10 и раздел «Дегустации» в этом блоге). Поэтому не надо округлять и говорить за все пиво.

      «А про вкус я вообще не говорю – такого классного пива, наверное, уже нигде и никогда не попробовать. Кто-то хочет поспорить?»

      Я хочу поспорить. Ни за что в жизни не променяю охмеленные эли в американском стиле, английские портеры, бельгийские витбиры и прочие имперские стауты на однообразное грязноватое совковое жигулевское ;)

    • Спасибо, Mazay, за обтекаемый ответ, но он не совсем (в моем понимании) соответствует лику специалиста. Ведь факты – вещь упрямая. И как раз фактов я могу привести несколько. Сравнение и анализ мне не чужды, и еще я яростный противник мифотворчества. Согласен, новые технологии с избытком удовлетворили спрос, но готов утверждать, но это сильно отразилось на качестве продукта. Выхолощенность вкуса современного пива налицо. Не знаю, как там у них в Англии, не бывал, эль не пробовал, судить не могу, хотя и на этот счет есть соображения… Обратимся к фактам. Пусть субъективным, но все же…
      Факт № 1 – любое пиво на нашей территории не идет ни в какое сравнение с тем пивом, которое производили у нас еще каких-нибудь 30 лет назад. В смысле, что здесь и сейчас производят европомои, которыми нам приходится довольствоваться, и мы вынуждены назвать его пивом, ведь другого здесь нет, правда? Глобализация, однако…
      Факт № 2 – белковые вещества в пиве однозначно были, по классификации относящиеся, скорее всего, к группе гликопротеинов, которые не сворачиваются при нагревании. А может, тогда и не нагревали до температуры кипения (кстати, тоже вопрос – а зачем вообще сусло варить?) Утверждать это не буду, но молекулы всех сахаров (в частности мальтозы, да и всех остальных) слишком коротки, чтобы давать стойкие образования в виде пузырей, и потом – они однозначно частично и/или полностью выбраживаются в процессе. В отличие от белков, поскольку белковые образования находятся за пределами интересов дрожжевого грибка. Если была клейкость, которой сейчас нет, и вкус особенный, которого сейчас не присутствует, — это значит что? Все-таки что-то там было, чего нет сейчас?
      Факт № 3 – еще больше неубиенный, поскольку на это уже было указано: ГОСТ и техзадание, это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Оба эти понятия существуют в параллельных мирах, которые пересекаются иногда, но и то так себе, постольку-поскольку…
      Факт № 4 – пивоваренный завод г. Харькова, где я проживаю от рождения до сегодняшнего дня, был основан выходцем из Баварии в конце XVII (семнадцатого) века, если мне не изменяет память… Он существует и посейчас, и даже пиво производит, но теперь это такое дерьмо, что мама, не горюй. Сейчас у них именно то, что Вы называете «портянкой» — поверьте, я внимательно прочитал Вашу статью и последующее обсуждение, и воспринял с полуслова, о чем шла речь. Именно «портяночный» вкус, правда, но я тогда определил его как «тряпочный», но соопределение совпадает в точности. Проверял – белка нет.
      Факт № 5 – является продолжением всех вышеприведенных, особенно предыдущего. Что называется, здесь складывайте все вместе — раньше НовоБаварскому (микрорайон так исторически и называется – Новая Бавария) пивзаводу в городе Харькове в бывшем СССР равных не было по качеству пива. Эти традиции соблюдались до поры, до времени… Я много ездил по разным городам, и было с чем сравнить.
      Так вот. Еще существует Факт №6, который опровергнуть будет очень непросто, а скорее всего – невозможно. Это отзывы людей, которые в конце 80-х поездили по западным странам, и рассказывали о своих впечатлениях. В том числе и про ихнее пиво. Не доверять им у меня никаких оснований нет. Много чего мог бы с их слов еще порассказать, но это отдельная история. Но речь же здесь не об этом, правда?
      Ну и еще пару фактиков есть!

      • Ну, блин…. Ща напишу….вот реально достали кузьмичи-ретрограды со своим совкодрочерством. Из-за этих придурков все наши прилавки говном и завалены. «чешскими», «немецкими», «сваренными по ГОСТу» и прочей маркетинговой шелупенью. Все, сука. заводы, варили два сорта пива и это было так классно. Ага,ага. Дай ему хорошего вкусного пива, он скажет: «дааа. Вкусное пиво. первый раз вижу такое.». А на следующий день пойдёт в магаз, возьмёт Золотую бочку или ещё чё подобное и будет так же говнить современное пиво. Кстати, сейчас взял Лакинского на утро. Рыхлая, крупная пена. олдскульная посторонка. Всё чин чинарём. Ничем не хуже советского

      • «Не знаю, как там у них в Англии, не бывал, эль не пробовал, судить не могу,»

        Я тогда не понимаю, о чем мы можем спорить. Вы сузили весь мир пива до прослойки светлых лагеров, хотя сейчас даже у нас на постсоветском пространстве представлено неплохое разнообразие интересного пива. Пока что не от крупных заводов, но и они подтягиваются. Светлый лагер на этом фоне обсуждать неинтересно, тем более, что и он отличается в своих разновидностях. Современный светлый лагер общемирового типа и должен быть выхолощенный, «стерильный», скучный. Это такой стиль, пиво задумывалось именно таким. Никто, кстати, не заставляет его пить.

        • ну чё… пиваса накатил, ща буду кузьмичу по пунктам отвечать ))))
          новые технологии с избытком удовлетворили спрос, но готов утверждать, но это сильно отразилось на качестве продукта.
          да? Интересно, как полнейшая антисанитария положительно сказывалась на качестве? И как с микробиологическим заражением боролись? И с окислением?

          Выхолощенность вкуса современного пива налицо.
          Дык научились любое пиво делать. что пипл хавает, то и варят

          Факт № 1 – любое пиво на нашей территории не идет ни в какое сравнение с тем пивом, которое производили у нас еще каких-нибудь 30 лет назад.
          конечно не идёт. Как и телега с пьяным возницей не идёт ни в какое сравнение с Мерсом и даже с копейкой.

          Факт № 2
          меньшая степень сбраживаемости была. Хотели сбродить побольше, но не могли. Отсюда большее количество несброженных сахарови, соответственно, клейкость. Только это не сказать, что плюс «того» пива

          Факт № 3. А ты ГОСТ читал вообще? По ГОСТу в советское пиво разве что срать нельзя было, а так можно всё. Столько риса, ячменя, кукурузы в современное пиво не кладут. По советским ГОСТам допускалось до 50% несоложёнки и туева хуча ферментов. Сейчас не более 20%

          Факт № 4. Нарыл харьковский форум и топик о пиве . Оргазмирующих от харьковского пиваса советских времён не так уж и много. 1-2 сорта пива, зха которым надо побегать и риск нарваться на разбодяженное пойло — это конечно очень по-совковому, но положительного в этом не много.
          Факты 5 и 6 не понял ))))

  56. Госты изменены и запретов быть пиву солод вода и хмель нет ,а в статье написанной автором ! Очень всё красиво и хорошо думаю это для себя варить такое пиво ГУТ !! Но биохимики и химики на месте не стоят а они хотят хорошо жить и получать хорошие деньги за свои знания и наука есть и люди умные а увеличить скорость продаж вал продукта главный стимул предпринимательства минимум возни и времени максимум продукта ! Можно перечислять как организм реагирует на пиво ( хорошее ) почки мозг итд . Вот прочёл статью и согласен с ней !! Рекомендую взглянуть !! gorod.tomsk.ru/index-1380455030.php

    • Статья по ссылке на томск.ру — безмозглая чушь, которой и так завален весь рунет. Написано неграмотно не только с точки зрения технологии (в которой писавший ни разу не разбирается), но даже с точки зрения орфографии.

      Уровень статьи можно сжать до одного предложения-цитаты:

      «Скорее всего, димедрол в томское пиво, наверное, не добавляют, но всякой дряни там, наверняка, довольно много. »

      Просто таки высший класс научной работы!

      А вообще очень занимательно наблюдать, как коррелирует общее владение языком, включая орфографию (и пунктуацию, кстати), с умением думать. Ничего страшного, в принципе, просто такой вот уровень развития у очень многих людей ;)

  57. Все так, да не совсем. Примеров тому много. Балтика 3 — почему вкус баночного и пива из пластиковой бутылки различается как небо и земля? Да тот же Дон классика — в прошлом году покупали из-за акции (баллы на крышках) — было такое что две одинаковые 1.5 бутылки, а вкус в обеих разный. Да и разливное пиво «Дон классика» и то же в пластиковых бутылках — небо и земля. Это так, местные примеры. Причем дошло до абсурда — дешевле и вкуснее взять разливное пиво, чем бутылочное/пластиковое.

  58. дык это…хранение, батенька. Всего лишь. Из одного и того же ЦКТ фигачат и в банки, и в бутылки. Но, между нами, )))))теоретически возможно такое, что если пиво получилось похуже, то его в ПЭТФ, а если получше, то в бутылки и кеги. Пивоварение ж непредсказуемый процесс.Я ж сам на брожении работаю. 1005000 причин для того, что что-то пойдёт не так. Вот и приходится колдовать. не выливать же 3000 гл пива

    • Глеб, а как с розливом? Разве получится взять и всю мега-партию в несколько сот тонн разлить только в ПЭТ, а потом для бутылок/банок/кег ждать следующую? И что скажут продажники? «Э, у нас тут план распределения банок и кег висит, а вы нам двести тысяч пластиковых полторашек подсунули, совсем охренели там на своем производстве?» :))

  59. Глбк пишет:

    Ну Бадов у нас сразу несколько цкт готовых к розливу имеются, так что, чисто теоретически, какой-то из них можно попридержать. Трёх тоже скорее всего сразу несколько. Ну ещё надо на завод смотреть. Вот Клинское у нас в ПЭТ не льют вообще. Получается, что в ПЭТ и в банке пиво разных заводов

  60. Вопрос по технологии производства. Наверное, нужно его не вам адресовать, а Глбк, но тем не менее. Насколько широко в производстве пива используются ферментные препараты? И, вообще, насколько оправдано внесение дополнительных ферментов помимо содержащихся непосредственно в солоде? Речь именно о пивгигантах.

  61. Глбк пишет:

    Весьма широко. По мне так весьма оправданно. Не было б потребности — не вносили бы ))). Вкус они всяко не портят. Варят не то, что могут, а то, что покупают. Они упрощают процесс всего лишь. Разные ферменты есть. У каждого какое-то свое назначение. Эт всё «тонкие настройки» ))). я не технолог. Углублённо рассказать не могу

  62. Николай пишет:

    Автор бесспорно молодец. Я тоже пребывал в плену одного из таких мифов. Хочу спросить вот что: я был в праге, вене и пробовал местные сорта(и светлые и темные и фруктовые и др. Ну реально вкуснее, чем те которые варят в россии. Может быть быть потому и хаят наше пиво, что оно невкусное (конечно не все, но в большинстве своем). А тогда возникает вопрос: почему ж оно вкуснее?

  63. olegtvor4eskij пишет:

    Уважаемый автор, во-первых, спасибо за доступное изложение материала, за обилие информации в свободном доступе. Хотелось бы поднять с вами вопрос себестоимости домашнего пивоварения. В 2013 году(01 декабря:)) у вас получилась минимальная себестоимость 5,20р. Если не трудно помогите найти ответы на мои, пусть пустяковые, вопросы. 1)Как у вас получилось 18,5 кг солода на гектолитр пива? (это чисто подобранная рецептура методом проб и ошибок?) Правильно ли я рассчитываю: пиво 12% плотности, для получения 100 литров = 0,12*100 = 12 кг удельный вес или чистый выход 80% = 12/0,8 = 15 кг солода. 2) В связи с известными экономическими и политическими мировыми событиями, не могли бы вы расписать как сейчас изменилась себестоимость пива самого дешевого образца (с учетом фруктозы=мимозы:)) Спасибо! Рад к вам присоединиться!

    • Ну это была цифра, исходя из 10% плотности сусла (человек писал про «самое простое дешевое» а ля жигулевское, там 10-11% стандартная плотность для подобного пива). Да, если добиться очень высокой эффективности, то может хватить и 15-16 кг. Сейчас цены, разумеется, изменились — из-за обвала рубля в первую очередь. На отечественное сырье это не так сильно повлияло, а вот импортный солод и хмель подорожали пропорционально курсу.

  64. Кирилл пишет:

    А я вот так скажу по поводу «раньше было вкуснее» и «в бутылках и банках разное по вкусу»:неправда ваша, товарищи. Пиво везде одинаковое, но пить его приятнее из разной тары. Например, Балтику-7 лично мне приятнее пить из бутылки. Из банки кажется, что спиртом тянет. А Туборг наоборот, вкуснее из банки. Причём оба эти пива из бокала пить совсем неприятно. Вот такие игры разума. Пшеничное (Хамовники), портер от Балтики и «Вену» от неё же вкусно пить из бокала. Из бутылки кажется чуть ли не гадостью безвкусной, но стоит лишь перелить и всё заиграет как надо. А под шашлыки на природе в лесу у костра самое вкусное-баклашечное, банки и бутылки не идут ни в какое сравнение. Вот такие метаморфозы…)
    А самое вкусное пиво я пил во время работы на молодёжной бирже труда при уборке улиц в июльскую жару. Видимо, та ледяная баклашка «жигулей» была сварена о особому уникальному и инновационному рецепту, потому что вкуснее пива я не пивал ни от чехов ни от немцев)))

  65. Сразу видно, что автор недалекого ума.
    Был на экскурсии на пивоваренном заводе в подмосковье. Сказали прямо, что лучшая тара для хранения пива — это аллюминивая кега. Причины описаны ниже.
    Стеклянные бутылки пропускают свет, что для пива губительно.
    Банки делаются из прокатанного металла: жести или алююминия. Чтобы прокатать лист металла его обильно смазывают маслом, естественно чтобы избавиться от масла после прокатки листы обильно моют чистящими средствами. Посмотрите серию «мегазаводы: Кока-Кола», там хорошо показан процесс производства. Также в целях экономии банки делают все тоньше и тоньше, что плохо сказывается на прочностных свойствах. В помятой банке могут быть микротрещины, через которые может проникнуть воздух, который опять же губителен для пива.
    Кега — упаковка многократного использования. Толстые, непроницаемые для света и воздуха, стенки.

    • А, ну разумеется, раз на экскурсии рассказали и по телевизору показали…

      Я бы мог задать насколько наводящих вопросов, но не буду тратить время, т.к. это скорее всего одноразовый комментатор, который через 30 минут после оставления камента уже и названия сайта не вспомнит, куда писал (как и большинство в этом посте). Так что не буду тратить свое время :)

      • Alexander пишет:

        Иногда, особенно под пиво, нравится почитать такие споры-диалоги, но тут, Mazay, пожалуй, Вы правы. Не тот случай, чтобы разводить дискуссию. Буквально на неделе, стоя в одном супермаркете у полки с английским пивом и изучая ассортимент, услышал за спиной, как какой-то парень сообщил своей подруге, что англичане вообще варят не пиво, а что-то другое. Посмотрел я на них, улыбнулся и продолжил свой процесс. Пускай идут дальше.

  66. ХИПАЧЬ пишет:

    ПОЛНОСТЬЮ СО ВСЕМ СОГЛАСЕН НО 1НО НО ПИВО ЧЕРНИГОВСКОЕ НА УКРАИНЕ ДЕЛАЕТСЯ ИЗ ПОРОШКА А ПОТОМ ГАЗИРУЕТСЯ САМ ВИДЕЛ ПРОЦЕС ПРОСТ ВАКУУМОМ ИЗ ЁМКОСТЕЙ КАКУЮТ СУСПЕНЗИЮ ПО ФОРМЕ НАПОМИНАЕТ КОРИЧНЕВУЮ ПАСТУ ВЫДАВЛИВАЮТ ПОТОМ ДОБАВЛЯЮТ ВОДУ ОЧЩЕНУЮ ПОТОМ МНЕ ТЕХНОЛОГ СКАЗАЛ ДОБАВЯТ ДРОЖЖИ И ПОДГАЗИРУЮТ (ЕСЛИ БУДЕТ НАДА)- ЧЕСНО ГОВОРЯ Я ЭТОГО НЕ ПОНЯЛ ТАК ЧТО ОВТ ТАК НЕ ВСЕ ЭТО МИФЫ

    • ДА ТЫ ЧТО НЕУЖЕЛИ ПРАВДА А МЫ ТО И НЕ ЗНАЛИ ДАЖЕ СПАСИБО ЧТО ОТКРЫЛ НАМ ВСЕМ ГЛАЗА А КОРИЧНЕВАЯ СУСПЕНЗИЯ КОТОРУЮ КАКУЮТ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ КОПЫТНАЯ МАЗЬ ВМЕСТЕ С ГЕННОМОДИФИЦИРОВАННЫМ ДЕГТЕМ У МЕНЯ ДВОЮРОДНЫЙ БРАТ ЖЕНЫ ДРУГА ОТЦА НА ПИВЗАВОДЕ ГРУЗЧИКОМ РАБОТАЕТ ОН ВСЕ ТОНКОСТИ ЗНАЕТ

  67. Хотелось бы оставить комментарий к мифу под №6, вернее к тексту «разоблачения»))
    Сам являюсь предпринимателем, торгующим пивом на розлив.
    1. По тексту: «В кеги и в банки/бутылки льют одно и то же пиво, и опять же по причине экономии. Никто не станет вкладывать деньги в строительство новой производственной линии только для того, чтобы выпускать пиво в новой упаковке»… отвечает Глбк: «Вот Клинское у нас в ПЭТ не льют вообще. Получается, что в ПЭТ и в банке пиво разных заводов». Заводы строят!
    2. По тексту: «Поэтому вкус одной и той же марки марки пива, поданного в баре из кега и налитого дома из бутылки, отличаться не будет»… Допустим, что наливаете Вы из бочки пиво непастеризованное, а из бутылки — пастеризованное. Думаю, вкус будет отличаться.
    3. По тексту: «И еще. Если под «разливным пивом» понимать то, которое продается на розлив в пластиковые бутылки в магазинах-разливайках, то тут мой выбор однозначно за баночным/бутылочным. Я предпочту пиво, разлитое на заводе в санитарных условиях в чистую тару, а не непонятным продавцом в грязную «полторашку» (их ведь никто не дезинфицирует) через неизвестно когда последний раз мытую систему подачи из кега»… Это уж ни в какие ворота не лезет! Голословное утверждение, основанное на впечатлении от посещения придорожного ларька. Не в те магазины ходите) Так же я могу утверждать, что производители «домашнего» пива никогда ёмкости свои для производства пива не моют тщательно и не дезинфицируют.
    По поводу отличия пива разливного от бутылочного, тут всё просто. Я торгую продукцией ОАО «Томское пиво». На розлив оно вкуснее. Так «говорят» мои рецепторы вкуса, а им я привык доверять. Хеморецепция, однако…

    • Гы. Смешно читать сей камент из Гента с бокальчиком местного блонда в руках (бутылочного, разумеется — как же еще? это ж Бельгия!).

      Глбк пишет о том, что на заводах разное оборудование — где-то есть линия розлива в ПЭТ, где-то ее нет (в пределах разных заводов одного пивгиганта). Это слегка не то же самое, что строить отдельную линию полного цикла производства, чтобы лить из нее в какой-то один вид тары. Разница все же есть.

      Пастеризованное пиво или непастеризованное — это совершенно не зависит от того, куда его разливают, в бутылку, банку или по кегам. Можно разлить непастеризованное в бутылку, а пастеризованное в кеги; можно наоборот; можно всюду разлить пастеризованное или всюду непастеризованное. Взаимосвязь отсутствует. К тому же у меня есть большие сомнения, что большинство людей в слепом тесте найдет разницу между пастеризованным и непастеризованным пивом одной марки и одной партии. За себя, например, я не уверен. С томским пивом попросите кого-нибудь провести вам слепой тест: берется три бокала, в два наливается разливное пиво, в один бутылочное той же марки (Крюгер Пилснер там какой-нибудь, или что там вам больше по душе). Либо наоборот — 2 бокала с бутылочным и один с разливным, причем определяет наливающий, вы об этом ничего знать не должны. Ваша задача — с точностью в 100% определить, какое пиво в каждом из трех бокалов, разливное или бутылочное. Попробуйте, это увлекательно :)

      Ну и расскажите заодно, как дезинфецируются бутылки в разливайках. Как их моют и сколько месяцев или хотя бы недель будет храниться пиво в ПЭТ после отпегашивания.

      А я пока пойду сингл-хоп новинку Leffe Royale опробую. В бутылке, разумеется. Как же еще? Это ж Бельгия! ;)

      • Илья пишет:

        «…на заводах разное оборудование — где-то есть линия розлива в ПЭТ, где-то ее нет (в пределах разных заводов одного пивгиганта). Это слегка не то же самое, что строить отдельную линию полного цикла производства, чтобы лить из нее в какой-то один вид тары…» Бред какой-то. Было написано «Никто не станет вкладывать деньги в строительство новой производственной линии только для того, чтобы выпускать пиво в новой упаковке». Про отдельную линию полного цикла, это токо щас появилось. Выражайтесь ясней, что имеете в виду. Есть определение «Производственная база», оно точнее.
        Увлекательные тесты мною проводились, и не раз.
        Зачем дезинфицировать чистую заводскую пластиковую тару, только-что извлечённую из упаковки? Шприц из аптеки тоже кипятить будете?
        И что за демагогия по поводу пастеризованного/непастеризованного пива? Непастеризованное пиво отличается от пастеризованного. Суть принципа пастеризации заключается в инактивации или уничтожении дрожжей и микроорганизмов, вызывающих порчу пива, поэтому пиво в банках хранится дольше.
        А это что? «Гы. Смешно читать сей камент из Гента с бокальчиком местного блонда в руках»… Понты? Попробуйте читать из г. Чекалина, Тульской области. Гы…

        • А вы всегда хамите хозяевам, находясь в гостях? Не только в интернете?

          Еще раз повторюсь, очень смешно читать рассуждения о преимуществах пива, разлитого из кега в грязные «литрушки» и «полторашки», находясь в Бельгии. Нет, я бы и из дома посмеялся, но отсюда ваши пассажи выглядят особенно пикантно. Поскольку вы, вероятно, мало знакомы с бельгийской пивной культурой, вы видите в этом какие-то понты. Увы.

          «Зачем дезинфицировать чистую заводскую пластиковую тару, только-что извлечённую из упаковки?»

          Ваш производитель поставляет бутылки в стерильной герметичной индивидуальной упаковке, которую продавец вскрывает непосредственно перед наливом туда пива, чтобы это можно было сравнивать с аптечными шприцами?

          • «Поскольку вы, вероятно, мало знакомы с бельгийской пивной культурой, вы видите в этом какие-то понты. Увы.» В бельгийской пивной культуре я не вижу каких-то понтов (да и не знаком я с бельгийской пивной культурой), а в предложении «Гы. Смешно читать сей камент из Гента с бокальчиком местного блонда в руках (бутылочного, разумеется — как же еще? это ж Бельгия!)» — вижу.
            «Ваш производитель поставляет бутылки в стерильной герметичной индивидуальной упаковке, которую продавец вскрывает непосредственно перед наливом туда пива, чтобы это можно было сравнивать с аптечными шприцами?» Да! Именно так. Пора ходить в приличные заведения, где не дядя Алик разливает в грязные «полторашки» какое-нибудь барнаульское «Настоящее Жигулёвское», а льют вкусное и непастеризованное пиво в тару в индивидуальной упаковке.
            «А вы всегда хамите хозяевам, находясь в гостях? Не только в интернете?»
            Хамство где? Про понты? Так они есть) Про бред? Не пишите бред. Следите за тем, что написали ранее и пИшите далее по обсуждаемой теме.

          • «да и не знаком я с бельгийской пивной культурой»

            Думаю, на этом и поставим точку. Мы говорим на разных языках, хоть и используем одинаковые слова.

          • Таки понты у хозяина блога присутствуют, лол.

      • Пастеризованное пиво или непастеризованное — непастеризованное пиво? Это то, которое действительно непастеризованное или то, которое прошло обработку микрофильтрацией?)

  68. Илья пишет:

    Причём здесь бельгийская культура пива? КАК это относится к данной теме?
    Понты… опять?..

  69. Илья пишет:

    И вот, кстати «Бельгийцы не видят принципиальной разницы между бутилированным и разливным пивом…»
    http://www.restbee.ru/guides/bliuda-i-napitki/biel-ghiiskoie-pivo-vsie-chto-nuzhno-o-niem-znat.html

    • Иван Белецкий пишет:

      Не бывает бутылочного молодого ламбика, например. Или, наоборот, разливного геза.
      Ссылка вообще доставляет.
      «В баре вас не поймут, если вы заказали нечетное количество бокалов: выпили один, значит нужно выпить и второй, а после третьего бокала обязательно должен быть четвертый»
      «Самый большой ассортимент местного и завозного пива — в магазинах Beer Planet»
      «Обязательно продегустируйте также лагеры Brugse Zot, Tripel Carmelit и Straffe Henrik»

      Люди не разбираются в пиве, очевидно же.

      • Да тут бесполезно спорить. Если человек аргументирует что-то ссылкой на статью в стиле «мне тут Вася напел», то зачем тратить на него время? :) Он, кстати, вряд ли знает, что такое ламбик и гез, как я уже понял :)

        • Илья пишет:

          Ламбик и гез… Не знаю! Позор мне, и смерть через барабуку!
          А на Мальте какое, на Ваш вкус, самое вкусное пиво? А культура потребления в ЮАР? Румынии? Молдавии? А в моей любимой Абхазии?
          В Нью-Йорке в баре «d.b.a.» какое бы пиво заказали бы? (название, ёмкость, цена)
          Вот и я понтанулся немного)))

          • Забавно, когда человек сравнивет топовую пивную страну с Румыней или ЮАР — кстати, в оных наверняка уже начинается крафтовая революция, как и по всему миру, так что с пивом там скоро все будет очень хорошо. В Румынии, к слову, варят очень достойный шварцбир: http://www.beerlog.ru/2015/02/21/ursus-black/

            Дайте угадаю. Ваш следующий ход — «в Америке нормального пива нет», ага? Ну это судя по саркатическому упоминанию Нью Йорка. В нем (отвечая на ваш типа смешной вопрос) я бы заказал один из новых бэррел-эйдждов от Бруклинской пивоварни.

          • Иван Белецкий пишет:

            Да, знаю, и что?
            Нет, вы просто сначала приводите цитаты, вам их опровергают, а вы отвечаете «ну и пох». Ну, удачи в приобретении новых друзей.

  70. а я вот тоже увидел понты в посте про Гент )) Мы тут последний х… без хлеба доедаем, а они в этих ихних Бельгиях всякие блонды местные из бокальчиков попивают. Илья, а вот, допустим, Афоня портер вкуснее бутылочный. Но это ничуть не значит, что их из разных танков льют. У нас такая система: стоит ЦКТ. Начинают его фильтровать в форфасы, а оттуда в зависимости от плана розлива берут либо на баночную линию, либо на бутылочную, либо на кеги. Потом всем этим добром забивают склад. В кеги льются значительно меньшие объёмы, поэтому до конечного потребителя они добираются быстрее. А склад, уважаемый — это не холодильник. Так что для Афони в такой ситуации пребывание на складе — выдержка, а для светлых лагеров — старение

    • Что-то где-то я потерял нить (или суть) обсуждений)) Вот после этого «Mazay пишет:
      Август 28, 2015 в 12:25 дп» какая-то неразбериха пошла… Чё попало пишут. Ну вот, кроме этого коммента

      • Нет никакой нити или сути обсуждения. На пивные темы можно спорить с человеком, который в пиве разбирается. Нет предмета обсуждения — нет самого обсуждения. Все довольно просто :)

  71. А вот последний миф — совсем не миф;))) В подавляющем большинстве своем пиво Украины, России — это просто фирменное Г…О!

    Расскажу за себя. Был в большинстве стран Европы. В первый день пребывания в любой стране обычно беру в магазине бутылок 6-8 разных сортов пива (500 мл.), чтобы на вкус выбрать более приемлемые. На утро после подобных экспериментов еще ни разу не болела голова, НИ РАЗУ! И это в любой стране Европы. При этом пиво в поездке пьется каждый день по 6-8 бутылок и еще беру максимально разрешенное кол-во с собой на Родину.

    То, что продается у нас в магазинах, просто отбивает охоту вообще пить пиво. Если начать экспериментировать и купить разные сорта пива, то на утро голова просто расколется… Методом проб и ошибок для себя выделил пару сортов, от которых в 4 из 5 случаев голова все-таки не болит, но только при условии, что пить один сорт и не мешать с другими сортами пива. Кстати, Г…О и европейское пиво поставляемое к нам на экспорт, дома я его тоже не пью (голова также может болеть и вкус не очень, как и у нашего пива).

    Вывод — какой-то еще один из ваших мифов — не миф! Или наши пивовары спирт подливает или еще какую-то хрень, но ФАКТ. От нашего пива голова чаще болит, чем нет (при одинаковом потреблении в сравнении с оригинальным, не экспортным, европейским пивом).

  72. А я вот сейчас нахожусь за пределами Россиии. Попил пивка вчера в пабе-пивоварне. И местного, и немецкого. Выпил три литра, а с утра как-то муторно было. И зря вы так про наших производителей. Вот позавчера пил murphy’s. Василеостровский кофейный стаут получше будет. Вкус чешского paka pramen чем-то напомнил легендарный рыбинский Жигуль. Немецкий еngel bock helles немногим луч\е Хамовнического. В продаже имеется практически вся линейка мпк и стоит на уровне чешско-немецких сортов. Раз её импортируют, значит она продаётся

  73. Виталий пишет:

    Здравствуйте уважаемые.
    Очень интересно было почитать данную статью, особенно комментарии.Первое на что сразу обратил внимание (вызвало раздражение),что нет чёткого разграничения между пивом приготовленным в домашних условиях и остальным пивом.Почему это так важно? Да потому что если меня попросят рассказать о магазинном пиве, я полностью займу сторону людей якобы распостроняющих мифы о пиве (негативные); и наоборот любому мифологу докажу насколько полезный продукт пиво приготовленный в домашних условиях.
    Уважаемый Мазай при таком подходе к написанию статьи вы только людей сталкиваете лбами.Ещё один момент на который обратил внимание — это ответы автора статьи (Мазая);это откровенная реклама и защита крупных производителей пива ( у меня сложилось впечатление, что автор считающий себя пивоваром, вообще ни разу не пробовал пиво приготовленное в домашних условиях).
    От себя хочу добавить: попробуйте прислушаться к своему организму, это самый честный и объективный оценщик качества пива.Если мы разъезжаем по европам пъём крутые сорта пива или бухаем в пивных пабах,а наутро у нас болит голова, расстройство стула, боли в животе,со временем лишний вес, нарушение потенции и т.д.- может ну его нафиг это магазинное и крутое пиво; а может самому попробовать сварить пиво?))))))
    P.S.: Истина где-то рядом)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    • Mucmepukc пишет:

      как-то странно подобное предлагать автору недавно вышедшей книги по домашнему пивоварению.

      • Ну вот, а я только хотел ему ответить, дескать, эх, не пробовал я домашнего пива ни разу в жизни… а ты взял, да подставил меня
        :)))

    • Вообще, конечно, это достойно того, чтобы быть тоже включенным в список мифов — «домашнее пиво лучше коммерческого». Реальность такова, что и то, и то, может быть как плохим, так и хорошим. При этом если случайным образом взять одно коммерческое пиво от случайно выбранной пивоварни и одно домашнее от случайно выбранного домашнего пивовара, то случаях этак в 7-8 из 10 коммерческое окажется лучше, причем не по субъективному вкусу, а по весьма объективным показателям качества — соответствие стилю, наличие дефектов, количество вредных веществ (альдегидов, к примеру), количество посторонних микроорганизмов. Кстати, по последним двум критериям рискну предположить, что коммерческое окажется качественнее домашнего в 9 случаях из 10 (и это я, пожалуй, еще оптимистично смотрю на вещи).
      Это, впрочем, не означает, что варить пиво дома не надо. Отнюдь. Еще как надо, просто необходимо развиваться, а не впадать в мир иллюзий типа «я сварил свое собственное пиво, и теперь магазинное ваще пить не буду, потому что оно не настоящее, а дрожжевой квасной вкус моего первого пива — это и есть настоящий вкус правильного пива!». И вот человек начинает твердить это как мантру, вместо того, чтобы задаться правильным вопросом — «а почему у фуллерса биттер пахнет цветущей лужайкой и карамелью, а мой биттер пахнет тестом и молочной кислинкой?». А если он и приходит к этому вопросу, то часто отвечает на него так — «а потому что у меня настоящее пиво, а там заводское из консервантов и ароматизаторов!». В этот момент его потенциал как домашнего пивовара исчерпывается и он продолжает варить подзараженное дрожжевое квасообразное пиво и считать, что все делает правильно.

      Считайте, что я только расписал миф №11 :))

  74. Виталий пишет:

    Уважаемый собиратель мифов и человек *написавший книгу о пивоварении*, вы языком чешите но палку не перегибайте; не надо тут людей вводить в заблуждение что магазинное пойло лучше домашнего пива; благодаря магазинному пойлу наша нация вырождается, ещё раз повторюсь, что мне искренне кажется, что вы проплаченный маркетолог крупных компаний; Могу предположить, что вы искренне заблуждаетесь, зайдите на любой сайт домашних пивоваров, чтобы вернуться в реальность, а иначе вы просто троль, который людей не разбирающихся в пиве направляет на путь заблуждений.

    • «мне искренне кажется, что вы проплаченный маркетолог крупных компаний»

      Это неправда. На самом деле мне платят ЦРУ и Госдеп, я нахожусь на задании по планомерному вырождению русской, китайской, арабской и французской наций. Но только тссс, это чисто между нами, остальные пусть верят в то, что я домашний пивовар.

  75. Статья диванного эксперта. О.. я почитал что Домашнее Пивоварение (ДП) это круто. Сделал 5-20 раз из экстрактного охмеленного сусла пиво и оно всем понравилось. Конечно, так его уже подготовили. Делать самому ни чего не надо, а мнение имею. Это как самогон, выгнал, настоял на травах, народ пьет и говорит, ооо круто, это круче чем ВИСКИ. А сами, ни чего кроме белой лошади не пил. Очень похоже, что не были вы на пивоварнях. Если бы были на промышленном производстве, то значли, что спирт им не надо откуда-нибудь дорого, он у них и так есть. Но как вы тут писали «факт+факт=ложь», то у вас получилось «факт+ложь=факт».

    50% процентов статьи это факты, 25% это ваши домыслы и 25% не правильные ваши выводы.

    P.S. Почитал ваши другие комментарии, вроде бы должны понимать в пивоварне, но эта статья большой бред.

    • «P.S. Почитал ваши другие комментарии, …»

      а достаточно было почитать мои другие посты, коих тут целый блог. Глядишь, и не пришлось бы строчить типа-острумный камент ;)

      • Сергей пишет:

        Ну так вы бы не могли ответить как все таки производится пиво по 60-70 рублей полторашка?

        пить конечно можно, но…

        • Технически точно так же, как и все остальное пиво.

          Или вы считаете, что там какая-то страшная и ненатуральная химия вместо зерна и дрожжей? Ну так расскажите, какая именно, каков процесс производства на ваш взгляд, какие ингредиенты используются (кто их производит, из чего?) и на сколько (в рублях на литр) это получается дешевле, чем сбраживание сусла, полученного путем затирания зерновых.

          • Сергей пишет:

            А я и не говорю про химию.

            Но ведь какое то упрощение технологии для снижения себистоимости применяется?

            Вот например пиво»Светлое» из пятерки, цена полторашки —59 р.

            вода, солод ячменный светлый, ячмень пивоваренный, концентрат пивного сусла, солод карамельный , сахар, хмель.

            Что это за концентрат?

          • Совершенно очевидно, что концентрат сусла — это солодовый экстракт. Производится затиранием солода и последующим уменьшением содержания воды. Пивгиганты используют его (так же, как, например, мальтозную патоку или сахар) для того, чтобы точно попасть в плотность уже после затирания солода. Использование концентрата и несоложеного ячменя, между прочим, не упрощает технологию, а наоборот несколько усложняет ее.

            Я, кстати, не говорю, что полторашка из пятерки за 59 рублей — это хорошее пиво. Обычный дешевый лагер, скорее всего почти безвкусный или даже с некоторыми дефектами вкуса. Но это все-таки именно пиво, хоть и пиво класса «фастфуд», назовем это так. Есть картошка-фри из Макдональдса, а есть изысканные блюда из камчатских крабов. Есть вот это вот пиво за 59 рублей/баклажка, а есть De Molen или Nøgne Ø. Как по мне, так и хорошо, что существует и то, и то.

        • Salavat Julashek пишет:

          Живу в Испании. Литрушка (в стекле!) обычного дешёвого лагера местного разлива стоит меньше 1 евро, причём прилично меньше, в среднем 75 центов. То есть даже по нынешнему завышенному курсу евро это получается 84 рубля за полторашку. Это обычная нормальная цена. Что удивительного в цене российского 60-70 рублей, ведь цены в рублях пока не выросли в два раза, а зарплаты вообще не выросли. Если считать по старому курсу, то в Испании получается цена местного евролагера вообще 45 рублей за «полторушку» (причём в стекле!).

  76. Кирилл пишет:

    Непонятно, почему у некоторых комментаторов такое негативное отношение к магазинному пиву, при этом домашнее пиво превозносится чуть ли не до небес. Очень хотелось бы услышать доводы этих людей, чем же именно домашнее пиво так полезнее покупного. И по поводу добавления в спирт пива хотелось бы уточнить, что это невозможно хотя бы потому, что добавлять абы какой спирт нельзя-можно потравить народ сивухой. Есть стойкая уверенность, что полученный спирт сливают в каналью как отходы. Да, потери, но ведь никто не будет есть арбуз вместе с коркой, потому что её много остается и выкидывать жалко.

  77. Ксения пишет:

    Здравствуйте, в своей статье вы говорите, что разливное пиво точно такое же что и бутылочное, и даже разливается одно и то же, хочу не согласиться, говоря о том что в магазинах разливайках ничего не обрабатывается это полный бред, все бутылки проходят обработку, точно так же как чистку всех труб где оно разливается, несколько раз в неделю. И вопрос, как может быть пиво одинакового состава с разным сроком хранения, вкуса и цвета? Бутылочное пиво храниться более полгода если обращали внимания, пиво в кегах храниться в открытом виде не более недели. Тем более разливное пиво не все проходит пастеризацию, что позволяет сохранять те качества, которые должны быть. У пива практически одна технология, но производитель все равно изменяет ее.

    • Ну вот, еще одна иллюстрация того, как люди обобщают многогранный и разнообразный пивной мир, сужая его до столовых легких светлых лагеров. Удивительно, что пиво может храниться более полугода?
      А 25 лет — не удивительно? http://www.beerlog.ru/2015/04/16/de-molen-hel-en-verdoemenis/
      А 38? http://www.beerlog.ru/2015/10/13/st-sixtus-prior-8-1977/
      Ко многим видам пива словосочетание «свежее пиво» можно применить только в ругательном ключе, т.к. такое пиво должно выдерживаться, и чем дольше, тем лучше, в том числе и в бутылке — http://www.beerlog.ru/2015/06/29/rodenbach-brewery/
      Хоть бы для начала несколько других постов в этом блоге читали, после того, как находите эту статью про мифы через поисковик.

  78. Алексей пишет:

    Приветствую. С интересом читаю уже несколько дней твой блог. Не могу себя причислить ни к знатокам ни к ценителям Пива как оно понимается здесь, т.е. с большой буквы «П». Скорее мой уровень хороший евролагер. А как я понял из прочитанного тут, евролагер для настоящих ценителей это даже не базовый уровень )). В процессе чтения возникают вопросы, местами возражения,но пока разбирался сам, ведь наверняка я не первый у кого такие вопросы возникают, и тут они уже разбирались. Но вот сейчас возник вопрос, который хотелось бы прояснить, для правильного дальнейшего восприятия информации.
    Вот цитата из твоего поста по экономической нецелесообразности добавки спирта: «Стандартная цена — около 100р за «люкс» (из которого, к слову, самую дешевую водку для алконавтов делают).» Хотелось бы уточнить: «люкс» это описка, или ты действительно считаешь что из него делают водку для алконавтов?

    • Ох, давно это было :) С водками и классами спиртов я, в отличие от пива, плохо дружу, привел тогда цены, которые удалось найти в открытом доступе (щас они наверняка другие). С «люксом» явно описка, конечно.
      Более удивительно, кстати, что за прошедший с того времени год с небольшим ты первый, кто это заметил :)

  79. Дмитрий пишет:

    И все-таки по поводу добавления спирта. Вы пишете, что «Если сбраживать сусло, потом возгонять оттуда спирт и добавлять его в пиво, это будет банально дороже, чем просто сбраживать сусло.» Но зачем возгонять, почему нельзя просто купить задешево «левый» спирт и добавить его?
    PS Я ничего не утверждаю, просто хотелось бы уточнить.

    • Ну да, детей приносит аист, а мясо растет в супермаркетах ;)
      «Левый» спирт-то откуда берется? Уж явно не из под земли выкачивается :) Чтобы сделать спирт, нужно конвертировать крахмалосодержащее сырье в сбраживаемые сахара, сбродить их и дистиллировать/ректифицировать. Вопрос простой: зачем платить за перегонку, если мы можем в затор добавить то же самое сырье (солод, ячмень, рис, да хоть крахмал, если мы говорим о сверх-дешевом невкусном пиве) и после брожения получить больше алкоголя безо всякой переплаты за лишние действия? И без всякой нелегальщины, прошу заметить.
      Конечно, я знаю, что есть любители пофантазировать про технический древесный спирт в пищевой промышленности, но им мы уподобляться не будем :)

  80. Роман пишет:

    1. После прочтения почувствовал себя идиотом)
    Из 10 мифов, как оказалось, я заблуждался в 5 случаях. А о «истинном» составе «вода, хмель солод» даже не задумывался никогда. Хотя и был уверен, что в пиве должны быть дрожжи)
    2. Хотелось бы спросить автора, если еще не писал (не все статьи мной прочитаны, но это временно). Может ли не умудренный опытом и знаниями в деле пивоварения человек, открыть свой бар с присутствующим в нем же мини заводиком (в виде экзотики, расположенной на видном месте, оборудованием для производства пивного сусла), и иметь популярность среди подобных заведений.
    Пока мне кажется, что это не возможно без «домашнего» опыта. Хотя желание, несомненно есть.
    3. И как заняться, собственно, «домашним» пивоварением? Какие «штуки» для этого нужны? Как дорого это может мне обойтись в плане всех возможных затрат. Нужно ли получать какие-либо разрешения, если я варю для себя, а не под реализацию? Вопрос законности меня не особо волнует, т.к. уверен, что такое запрещено было только при СССР, ну и у Американцев при «сухом законе»? Прочитать закон, по этой теме , говоря правду, просто лень, но автору для раскрытия темы может пригодиться))
    Я мог бы найти что-то в интернете, но прочитав статью, убедился в авторитетности автора, как пивовара, так и автора интересных материалов:)
    4. И последний вопрос «любознательного» меня. Практикуете ли вы, создание собственных сортов или «рецептов идеального пива»?
    Заранее благодарю за за ответ и спасибо за интересные факты:)

    • Роман пишет:

      Кажется на вопросы в пунктах 3 и 4 я уже нашел ответы))
      Оказывается на сайте можно многое найти самому. Лень моя меня доконает)

      • Конечно :) В этом блоге уже накопилось много статей со всей этой информацией ;)

        Насчет второго вопроса: разумеется, может. Если найдет хорошего технолога :)

  81. Андрей пишет:

    Касаемо мифа №5 (и связанных с ним 1 и 3). Народ обходит вниманием еще 1 нюанс этой ереси (как по мне – самый важный) – экономический. А еще точнее – налоговый. Если попытаться повысить крепость пива тупым добавлением спирта, то помимо возрастания его себестоимости (спирт в промышленных масштабах недешев, и уходит его немало – уже для повышения крепости простолагера с 4,2 до, скажем, 6,5% — нужно 21г 96% спирта, а до 7,2% — уже 34г на 1л пива), вырастут и проблемы с налогообложением по факту использования подакцизника (спирта этилового пищевого), как то – другой пакет документов на производство, налогов, техтребований и условий, повышенное внимание органов госконтроля (а пивзаводы и без того им не обижены). Что по суммарным итогам для владельца более-менее приличного заводика, отличного от «самоварного угла в кладовке» экономически будет сравнимо с приземлением на его, заводика, крышу тушки ФАБ-1000 со всеми вытекающими, хе-хе. Именно поэтому также НИКТО, НИГДЕ и НИКОГДА так делать не будет, равно как не будет и на пивзаводах из пива спирт выделять, для крепления других, «продажных» партий оного (слышал и такую ересь – типа «делают парашковае пиго, иво пириганяют, а палучинным спиритом крепят другое, собственно выпускаемое, пиво»).

    Хмель и гормоны – ну это, господа, вообще за гранью нашей вселенной, вам бы лучше в другую… «Фоменкоиды! Ста-до! Сюда внимательней смотрите!»(с) — раньше этим не заморачивались, потому ни один муж за несколько тысяч лет так и не смог отрастить себе ни одного женского первичного полового признака. Вы тоже не отрастите – и не надейтесь даже ;). Потому пия пиво, меньше думайте о грозящих вам со дна бокала злобных гормонах (так и жаждущих превратить вас в небритую кончиту), лучше переключитесь на ваши ощущения от потребляемого. И помните – пиво опасно своим излишне-неразумным потреблением (как и прочее остальное), а не своими некими хмелегенерируемыми флавоноидными, каннабиноидными, опиоидными, стероидными, глюкоидными, негуманоидными, и прочими, гормонами.

  82. Денис пишет:

    То есть если я хочу купить пиво с дрожжами, нужно брать нефильтрованное??

    Миф: безалкогольное пиво вреднее обычного — правда?

    • Глбк пишет:

      Правда. Ибо безалкогольное пиво — первый шаг к резиновой женщине.
      Хочешь купить с дрожжами — бери нефильтрованное. ТОлько зачем?

      • Павел пишет:

        Например если хочется попытаться использовать дрожжи. Кстати, а насколько это реально? Например Я хочу сварить пшеничку с вайнштефановскими дрожжами. А купить Wyeast 3068 у меня нет возможности.

        • Глбк пишет:

          думаю, что крайне маловероятно. Их же там очень маленькое количество. Ну если только пару ящиков купить. Да и большиство из тех, что остались уже помрут к этому моменту скорее всего ))

  83. все хорошо описано, что пиво в бутылках должно быть хорошее и так далее, так почему же вкус такого пива таки похож на разведенный в воде порошок ( вспомните юпи).?

    • Глбк пишет:

      и чем же оно похоже на разведённый в воде порошок?

      • КотБаюн пишет:

        да не переубеждай ты зацикленных. Пиво на розлив с их ценами — налог на глупость, если им нравится себя чувствовать стадом — да и пусть, их жизнь, их средства.

  84. КотБаюн пишет:

    Я кстати застолбил для себя пиво на каждый день — Алтайский Ветер от сибирки, за 40-50 деревянных за их бутылку по мне так отличный вариант цена/вкусовые качества. После тех же поигралок в футбол отлично катит: и с обезвоживанием помогает и горечь там приличная (даже очень для пивгиганта) для утоления жажды и получения удовольствия для пития

  85. Пивной банк пишет:

    Уважаемый Mazay, прежде всего хочу Вас поблагодарить за труд на почве популяризации этого благородного напитка. С молодости до сейчас ( мне за 50) потреблял и пиво и вино и водку. Сейчас только легкие напитки — в основном пиво (пью через 2 дня по 1,5 литра). Ничего не хочу сказать про всю водку плохого, но , факт — крепкие напитки СЕЙЧАС ( сравните с СССР) — полное дерьмо, крыша может съехать от совсем малых доз — тут уж, как кому повезет… Вернусь к пиву. Я любитель пробывать все сорта, что попадаются на жизненном пути :)

  86. Пивной банк пишет:

    Продолжаю. Некоторое предпочтение отдаю светлым, легким (зря Вами неуважаемым ) лагерам — нужно все время сравнивать- берите по несколько сортов и без всяких прикусок пробуйте. Очень быстро поймете какой для Вас самый лучший. Хочу сказать про разливное и бутылочное — сравниваю пиво одного сорта с одного завода — это небо и земля. От бутылочного наутро элементарно болит голова, не говоря уже про более » плоский» вкус. Сам когда то в молодости подрабатывал на пивзаводе — насмотрелся на техпроцесс (сейчас разговаривал с местными, частными пивоварами — там мало , что поменялось) одно то, что, бутылки отмываются перед розливом смесью, типа царской водки (часть ее надежно закрепляется в стеклянных порах) + добавка в-в, препятствующих брожению + всяких мальтоз — приводит к плачевному р-ту. Что ни говорите — пиво на розлив на порядок выше.

  87. Глбк пишет:

    Зачем препятствовать брожению и чем плохо добавление мальтозы? И какая связь между этими утверждениями и разницей во вкусе бутыаочного пива и разливного?

  88. Пивной банк пишет:

    Посмотри на срок хранения бутылочного пива и разливного — все поймешь. При Советах экономили на этом и срок хранения бутылпива был 2-3 месяца, если мне память не изменяет — в результате пиво было то кислое, то горькое, могло запросто выскочить с пеной при открытии бутылки. Попить хорошего пива можно было в пивных, но и там бывало бодяжили. Сейчас смысла бодяжить нет — все дорожат покупателем.
    Однако то, что стоит на прилавках м-нов отечеств. пр-ва трудно назвать пивом, скорее это напитки со вкусом пива. довольно добротно сделанные и т.п и т.п. Только большого желания их часто пить не возникает. «Сбалансированность» вкусовых качеств этих напитков сходит на НЕТ, стоит их попробывать не в охлажденном виде, а в теплом — это , будет просто моча. В тоже время теплое, натуральное пиво
    , хотя не такое и вкусное всегда пахнет ГУТ — ячмен солодом и хмелем.
    Надеюсь, я тебя убедил :)

    • LOL
      Вообще-то Глбк работает на пивоваренном заводе и хорошо разбирается в техпроцессах. Думаю, вряд ли получится его убедить странными суждениями вроде того, что мальтоза нужна для сохранения пива :)))
      Ну вот, скажем, мое домашнее пиво спокойно хранится месяцами, некоторые отложенные бутылки и годами, ничего не киснет и не портится. Что я туда бодяжу?

  89. Глбк пишет:

    У нас, кстати, давно мальтозу не используют уже. Даже до введения термина «пивной напиток» перестали. Ща и солодовыми экстрактами подприжали. Как раз из-за этого пресловутого дифференцирования на пиво и пивной напиток. Вот, колдуют, чтоб без них обходиться и при этом нужный цвет получать

    • Глбк пишет:

      Кстати, весьма необычное суждение. Такого не слышал ни разу. Про сроки хранения и причины оных вроде в статье написано. Пивной банк, я всё равно ничего не понял. У тебя какие-то взаимоисключающие утверждения. Сначала ты пишешь про прерывание брожения, затем про то, что в современном пиве отсутствует солодовый аромат. Если ты в молодости насмотрелся на технологический процесс, то должен понимать, что чем меньше сброжено сусло, тем ощутимее у него солодовый аромат. Свежесваренное сусло пахнет огого как

  90. Глбк пишет:

    И ты напиал, что предпочитаешь лёгкие и светлые сорта. им богатый вкус и аромат не нужен. У Бада даже специально избавляются от лишних ароматов использую дорогое о%орудование. это как у борща — чем больше гущи — тем мощнее вкус. Это характерно и для пива. В плотных и тёмных сортах и ароматика мощнее, и вкус насыщеннеее

  91. Пивной банк пишет:

    Взаимоисключающие утверждения как раз у Вас , пишущих, великих, пивных знатоков — достаточно пробежаться по всем постам свыше (Глбк пишет:У нас, кстати, давно мальтозу не используют уже. Даже до введения термина «пивной напиток» перестали. Ща и солодовыми экстрактами подприжали. Как раз из-за этого пресловутого дифференцирования на пиво и пивной напиток. Вот, колдуют, чтоб без них обходиться и при этом нужный цвет получать)— ключевое слово тут КОЛДУЮТ! Добавляя в пиво патоку или др. хрень — вы это все будете называть пивом? Я, кстати не писал про мальтозу в качестве консерванта. СССР упомянул к слову — надо ведь с чем то сравнивать (сейчас в магазинах практически одна серость на прилавках).
    Далее, вопрос к Mazay — Вы постоянно утверждаете — нет никакой разницы (ну, только, может за малым) между заводским и домашним пивом, между крупными пр- телями и частными пивоварнями. Спрашивается, чего тогда тут обсуждаем — если все ГУТ, ставим точку.
    Почему то многих интересует послевкусие пива, болит -не болит на утро голова, что за странные инградиенты состава на этикетках. И,только в последнюю очередь — сильно ли обжаренный ячмень? Мне, например, нравится не обжаренный, но это дело вкуса.

    • «Вы постоянно утверждаете — нет никакой разницы (ну, только, может за малым) между заводским и домашним пивом, между крупными пр- телями и частными пивоварнями. Спрашивается, чего тогда тут обсуждаем — если все ГУТ, ставим точку»

      В основе разницы никакой нет. Зерно-затор-дрожжи-брожение. Технически же, пиво, сваренное на профессиональном оборудовании, будет качественнее домашнего. А чего мы тут обсуждаем, я действительно не знаю. Могу вам разве что посоветовать открыть главную страницу моего блога по адресу http://www.beerlog.ru и приступить к чтению всех опубликованных постов, а не только этой статьи про мифы.

      • Пивной банк пишет:

        Уваж Mazay, Ваши отчеты о дегустации разных сортов пива несомненно вызывают уважение. Надеюсь, все сидящие на этом форуме истинные поклонники этого благород напитка :) Но сейчас мы обсуждаем Ваши 10 мифов о пиве и каждый высказывает свою точку зр. Я, как , дипломированный химик могу развить целую дискуссию о свойствах, например, ПЭТФ тары, пропускающей в пиво кислород. О дороговизне использования более надежного пластика — смеси терефталатов с другими, например, сшитыми сополимерами. Хотя бы один факт — площадь соприкосновения напитка со стенками в 1,5 л. баклажке и 30 л. одноразовой ПЭТ кеге разливного пива. Какое из них быстрее потеряет вкус ? Далее, что означают Ваши фразы — нечего страшного в добавках консервантов и той же мальтозы… Вы кого то обеляете ?
        В результате мы имеем вместо пива на прилавках м-нов то что имеем, вернее, то, что имеет нас :)

        • «Далее, что означают Ваши фразы — нечего страшного в добавках консервантов и той же мальтозы…»

          Это где у меня такая фраза про консерванты?
          Добавка консервантов — это плохо, только вот в пиво-то их никто и не добавляет. Если у вас есть другая информация, то поделитесь конкретикой, пожалуйста — какие конкретно консерванты и кто добавляет? А в добавках мальтозной патоки, риса, кукурузы, столового сахара, глюкозы и т.д. уж точно ничего страшного нет. Ну, кроме уменьшения яркости вкуса (с этой целью и добавляют в массовые сорта). Почему мальтоза, извлеченная из ячменя в процессе затирания — это хорошо, а мальтоза, извлеченная из риса или кукурузы — это плохо?

          • Пивной банк пишет:

            Глбк пишет:
            Декабрь 27, 2013 в 12:37 пп
            Вообще не понимаю я истерии с этими добавками, консервантами и прочим. как будто их только в пиво бахают. А главное — если в итоге выходит вкусный и годный к потреблению продукт, то почему б_ и нет? Тем более все добавки имеют разрешение на использование, прошли проверки по безопасности. Никаких секретных веществ, поставляемых из затерянных в китайской пустыне лабораторий в пиве нет и быть не может, иначе эту лавочку уже бы давным давно прикрыли
            ответить
            MazayMazay пишет:
            Декабрь 27, 2013 в 1:29 пп
            +1. Тем более, что среди таких добавок ничего синтезированного нет (типа искусственных ароматизаторов). Единственный консервант, который иногда (очень редко) добавляют в само пиво — это аскорбиновая кислота. Причем дозы там такие, что одна таблетка аскорбинки из аптеки будет равна литрам тридцати пива :)) Дополнительно вносимые ферменты тоже совершенно нормальны, т.к. ферменты и так содержатся в солоде, для чего зерно и проращивают. Просто многие люди думают, что солод при затирании становится сладким благодаря магии, хотя на самом деле это результат работы амилазы ;) К тому же после кипячения сусла от всех ферментов не остается вообще ничего, т.к. температуру выше 80С они попросту не переносят. (Это все Ваше)
            Теперь от меня — добавление мальтозной патоки и разных ферментов для ее расщепления суть только одного — поднятия градуса этилового спирта в пиве, кроме этилового образуется целый ряд др. спиртов и эфиров (точно, как в самогоне) — вот, откуда болит наутро голова. Советские Госты, ругаемые Вами не содержали этих добавок, поэтому тогда надо было выпить 3-4 л., чтобы почувствовать утром боль.
            Как Вам сегодня молодежь на лавочках с бутлями крепленого пивасика?
            Они Вам скажут какое предпочитают, то , что покрепче, а Вы им — сходите в мой блог по адресу http://www.beerlog.ru, зацените благородные напитки :) Вам их не жаль? Тут уже не до культуры пития, не спиться бы.Получается ,Ваши мифы оправдывают эти безобразия :(

          • Ну да, именно так и я писал. Где там про добавки консервантов?

            «Теперь от меня — добавление мальтозной патоки и разных ферментов для ее расщепления …»

            Мальтозная патока — это солодовый сахар. Какие еще ферменты для ее расщепления? Про советские госты — вы сами-то их читали? Это тоже совершенно поразительный миф про то, что пиво в СССР якобы варили исключительно из солода.

            «Жигулевское — светлое 11%-ное пиво, вырабатываемое в нашей стране в наибольшем количестве. Этот сорт пива обладает мягким хмелевым вкусом и хорошим жаждоутоляющим действием. Данный сорт пива готовят из среднего по цветности (жигулевского) солода с добавкой в виде дробленного ячменя или обезжиренной кукурузной муки. Допустимое количество добавляемых несоложенных зернопродуктов — до 15%, а при использовании ферментных препаратов — до 50%. В качестве ферментных препаратов используется: Амилоризин ПХ (аспергиллус ориза), Амилосубтилин (Г10Х-1, Bac. subtilis), Цитороземин (трихотециум розеум). При их использовании сусло подкисляют молочной кислотой.»
            Это 1974 год, между прочим.

            А молодежь в трениках с сосками крепкого пиваса мне категорически не нравится, но пивоваренные компании — это последний, кто виноват в их появлении и распространении.

          • Пивной банк пишет:

            1.Зачем тогда ферменты вообще, если не для расщепления сложных сахаров? (Как то из патоки пробовали выгнать самогон — из за ужаст запаха весь вылили)
            2.Про советское пиво уже писал выше — бутылочное, вечно с хлопьями осадка на дне, то горькое, то перекисшее — покупали, т.к. другого в маг-х не было. Отстояв хорошую очередь, можно было выпить более менее нормального, непастеризов. пива в пивной , там можно было простоять с бокалом по несколько часов, пили немеряно — но голова не болела.
            3.Наконец, отличного пива удалось попробывать с началом перестройки — часто ездил тогда в Польшу.
            4.Констатирую факты, причем, со мной многие согласны — наше пиво (говорю исключительно о бутылочных пастериз. вариантах) коим забиты полки магазинов ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает тем же маркам, разливаемым с кегов.
            5.Вообще Ваш сайт видится, как некая площадка , объединяющая любителей пива, но для этого надо хотя бы признать очевидные вещи…

          • Ну вот, опять взаимоисключающие параграфы пошли.

            Раз: «Советские Госты, ругаемые Вами не содержали этих добавок, поэтому тогда надо было выпить 3-4 л., чтобы почувствовать утром боль.»
            Два: «Про советское пиво уже писал выше — бутылочное, вечно с хлопьями осадка на дне, то горькое, то перекисшее — покупали, т.к. другого в маг-х не было. Отстояв хорошую очередь, можно было выпить более менее нормального, непастеризов. пива в пивной »

            И что, для розлива в кеги в СССР варили другое пиво, чем для розлива в бутылки? По райнхайтсгеботу? Держали две разных линии? «Вот это мы криво сварим и нальем в бутылки, а вот это мы специально для кег сварим»? Очевидно же, что причина не в этом. С санитарией на советских пивзаводах были сильные проблемы, а чистых культур дрожжей фактически ни у кого не было (там в них были примеси диких сахаромицетов и разных бактерий), поэтому практически все пиво было заражено в той или иной мере. Если бутылка до потребителя доходила дольше, да еще и в непонятных условиях транспортировки и хранения, то и получалось то, что вы описываете.

  92. Пивной банк пишет:

    НУ, и? Главный момент , который пытаюсь Вам донести — при том, старом , дерьмовом пиве самочувствие после его потребления было гораздо лучше, чем от современных любых 50 шт. разных сортов,с разными приятными вкусами, стоящих на прилавках. Видимо, кол-во посторонних добавок сейчас зашкаливает.
    Собственно, поэтому перешел на пиво, сваренное в маленьких, частных пивоварнях — чему очень рад, чего советую другим. Перечисляю далее — стал лучше спать, исчезла головная боль (ест-но при разумном потр.), стал лучше работать желудок (особенно это заметно на нефильтров пиве),я могу теперь сравнивать, что пил до того (для меня сейчас все эти 50 магазинных сортов это одно и то же с разными вкусовыми добавками — в них отсутствует послевкусие, когда после глотка пива к вам возвращается аромат хмеля, солода, ячменя, пшенички, вашего любимого карамельного ячменя — и все эти ароматы идут раздельно) Что я чувствую от бутылочных пивонапитков — это вроде вкус пива, иногда очень приятного, но послевкусие ниже плинтуса — тот же ПИВАВРОДЕВКУС, далее, прием более 1 л. превращается в тупое напивание спиртным напитком. Если Вы все так хорошо дегустируете, с полным описанием, давайте, например , опишем бутылочное Балтика 3: по мне — начало глотка — легкое, приятное, середина — начинает отдавать чем то кислым, вместе с этим поднимается с низу некоторая затхлость — смесь хмеля с солодом с чем то еще, все вперемешку, все убитое и , наконец, послевкусие — кислятина преобладает, забивая затхлость . Как Вам такие ощущения ?

    • «при том, старом , дерьмовом пиве самочувствие после его потребления было гораздо лучше, чем от современных любых …»

      А может быть дело просто в том, что у вас организм изменился за 25 лет, прошедшие с кончины союза?

      Все остальное, что вы написали — чистая субъективщина. У вас вот желудок от дрожжей лучше работает (хотя звучит довольно абсурдно, но допустим), а у кого-то может кислотность пониженная и ему приятнее переносить кислые сорта (не скисшее пиво, а именно изначально кислые, есть такая пивная стилистика). И что, он теперь нам будет указывать, что нексилое пиво надо запретить и всячески с ним бороться?

      И да, по по-прежнему в вашей аругментации «Видимо, кол-во посторонних добавок сейчас зашкаливает» ключевым остается слово «видимо». Неубедительно, увы.

  93. Пивной банк пишет:

    Нах Советский союз и те серые годы, больше о нем ни слова. Пишу в основном, что здесь и сейчас — читали бы внимательней.Организм со временем меняется -он становится более опытным и хитрым , его на голой мальтозе не проведешь.
    С Вашей аргументацией — и навозному жуку пиво полезно, было бы оно с вкусом г-на :):) ( без обид)
    Я ес-но не могу отвечать за всех, впрочем, как и Вы с советами пить темное пиво, якобы светлое это дешевка, невыразительное и т.д. Вся писанина — мое личное мнение, несогласные — пишите свое .
    Фраза «Видимо, кол-во посторонних добавок сейчас зашкаливает» свидетельствует о невозможности выло жить секреты «мастерства» пивных гигантов в открытый доступ — комерч. тайна все таки.

    • «Вы с советами пить темное пиво, якобы светлое это дешевка, невыразительное и т.д. »

      Чего?? Вы опять придумываете за меня какие-то цитаты. Как и про навозных жуков. Ну это же самый дешевый демагогический прием из всех существующих — приписать собеседнику какие-то не принадлежащие ему мысли и победоносно их разоблачить. Уж уважайте себя-то, не опускайтесь до этого уровня.

  94. Пивной банк пишет:

    Извиняйте за резкость. Мы, любители пива, конечно же не жуки, хлебать все бырло подряд, что нам предлагает пивная индустрия.На ваш сайт я «свалился» не случайно со своими замечаниями.Подкупили ваши разборки «крутых»сортов пива (замечу, не того, что стоит на полках наших магов). Вместе с тем , поднявшись по этой ветке любой заметит несоответствие вашим панегирикам западному пиву и, вдруг, сплошные «одобрямы» в этой ветке пивным напиткам отечественным — ну не может оно быть одинаковым. Впрочем, о вкусах не спорят. Я перепробывал практически все наши, желания опустошать полторашки промышленных творений больше не имею, о чем и сообщаю. Аргументы читайте выше.

    • «(замечу, не того, что стоит на полках наших магов)»
      «любой заметит несоответствие вашим панегирикам западному пиву и, вдруг, сплошные «одобрямы» в этой ветке пивным напиткам отечественным »

      Ну вот, опять приписывание мне каких-то левых слов и мыслей.
      Ну откройте мои посты с тэгом «Россия»: http://www.beerlog.ru/tag/rossiya/ и посчитайте сколько их там. Подсказка: больше ста. А если вы еще и внимательно почитаете мои обзоры, то обратите внимание, что я пишу о пиве то, что я думаю, а вовсе не хвалю «западное» и ругаю «отечественное». Если пивгигант сварит вкусное пиво, я этому искренне порадуюсь. Если раскрученная маленькая экспериментальная пивоварня сварит несбалансированную фигню, я ее так же искренне за это попинаю. Мне без разницы, кто варит пиво. Мне важно, чтобы оно было вкусным и интересным. И да, я против навешивания ярлыков, к чему и призываю в конкретно этой статье про мифы.

      • Пивной банк пишет:

        Неужели ? Так, и я о том же. Осталось только написать обращение к пивзаводам россии, беларуси, украины.
        КЛЯТВА ПИВОКРАТА
        Клянусь перестать травить народ некачественным пивом…
        Перестать использовать ПЭТ упаковку
        Применять пивной ячмень 1 ого сорта,только отличного к-ва (скорее всего импортный, пока не возродят свои с/х посадки ячменя, пригод для кач сусла)
        Убрать все добавки в пиво (кроме хмеля воды и сусла(по сути ввести закон о чистоте пива) — хотя бы до той поры, пока парни в трениках не скажут, что им надоело пить хорошее пиво)
        Закрыть доступ пива со стран снг ( т.к. они все равно будут наводнять страну быдлопивом)
        С целью обеспеч вышесказанного уменьшить акцизы для своих производителей
        Можете продолжить сий манифест :)

        • Вот-вот.
          Люди примерно с такими же представлениями о пиве сидят у нас и в законодательных органах, а мы потом удивляемся, кто придумывает эти разделения на пиво и пивной напиток, егаисы и все прочее.

          «Убрать все добавки в пиво (кроме хмеля воды и сусла(по сути ввести закон о чистоте пива) »
          На четырехсотый круг пошли. Уже неинтересно.
          http://www.beerlog.ru/2013/05/29/reinheitsgebot/

          • вот тут остаётся только ругаться.Пока таких дебилов зашоренный, как Пивной банк большинство, будем мы пить ссанину всякую. Как раз они весь рынок и тормозят

          • Пивной банк пишет:

            Итого:
            Мифы про пиво придумываете вы сами, называя разные смеси на основе солода пивом. Пивным олигархам , которые платят вам за подобные статьи,глубоко насрать на вашу страну , на ваших детей и на вас самих. К сожалению у нас, ваших соседей, ситуация такая же, если не хуже.
            Пить ту мочу, которая стоит в ваших-наших маг-нах можно, не отравишься. Мне видится, вы ее достаточно напринимались, как результат- сейчас у вас и лимонные корки и жмых от орехов и фрукты — овощи — ВСЕ ПОДРЯД идет в закваску. По сути получаются разные виды самогона. Чтобы замаскировать паршивого кач -ва ячмень и напоить своих же детей самогонопивом, вы готовы вешать эту лапшу на уши людям, которые ведутся на ваши дегустационные лубки ( скорее всего проплаченные тоже). Жаль.
            Привет забулдонам, сидящим с вашим пивасиком у вашего подъезда — они еще дают вам пройти домой ?

          • Мне кажется, камент выше — попросту лучший во всем обсуждении. У меня возникло желание распечатать его и повесить в рамочку.

            Просьба к Глбк — не отвечай, пожалуйста. Это была лучшая точка из возможных в этой длинной дискуссии.

          • Mucmepukc пишет:

            Прикольный забулдон какой ;)
            Какой там? Третий день комментарии жжут!

          • Хорошо. Отвечать не буду. Просто ща накачу ща самогонопива с апельсиновыми корками и напишу свою историю. Можно будет её тоже распечатать и на стену повесить

          • Пивной банк пишет:

            Ха-Ха-Ха Жаркая полемика по «научному» вопросу чуть-чуть не закончилась потасовкой:) Пробежался по инету , наткнулся на « Союз независимых пивоваров Евразии» http://barley-malt.ru/?p=10828 Даже не удивился – все мои мысли эти люди уже давно приводят в действие. Дискутируйте с ними. Их программы и статьи вы также можете распечатать, в рамку и в кабинет к своим начальникам.
            На этой прощальной ноте хочу напомнить – мы попытались «обсудить» ваш миф № 6. Очевидно, на другие ваши мифы тоже найдете собеседников.

          • но мы ж не производители. Мы всё-таки с Вами по одну сторону баррикады

          • Полемика?
            Полемика возможна, когда обе стороны разбираются в вопросе. Я сейчас могу пойти на форум программеров и попробовать им рассказать что-нибудь про архитектуру процессоров, они тоже надо мной поржут, а полемики вот не выйдет, я боюсь.

          • Мне кажется, камент выше — попросту лучший во всем обсуждении. У меня возникло желание распечатать его и повесить в рамочку.

            Этот комментарий сделал мой день.))

  95. Глбк пишет:

    Добавляя в пиво патоку или др. хрень
    Буду. А почему не называть пивом пиво? С патокой и прочей хренью оно перестаёт пивом быть?
    Зачем тогда ферменты вообще, если не для расщепления сложных сахаров?и
    И что в этом плохого-то? Солод разный. В этой стране он, как правило, не лучшего качества, иначе мелкие пивоварни импортный не использовали бы. Вот и КОЛДУЮТ. И это хорошо, по моему,

  96. сейчас в магазинах практически одна серость на прилавках
    Серость не на прилавках, а в головах. Вчерась бегал по Москве и выловила меня барышня с предложением пройти небольшое анкетирование по пиву. Анкетируемым показывали картинки пива ( практически все наши топовые сорта) и просили указать, какие из них они пробовали когда-либо. Среди них было и хамовники венское и пильзеньское, трёхгорное и 387, которые я считаю вполне неплохими сортами. Из впереди меня отвечающих эти сорта не упомянул НИКТО. Ответы крутились вокруг б3, клинского, толстяка и золотой бочки. Продажи этот факт подтверждают как бы. Например Охота-крепкое продаётся гооораздо лучше того же Хамовнического, которое вообще сняли с производства, но при этом оно по вкусу ничуть не уступает немецким бокам. Вот почему так, скажите мне?

    • Пивной банк пишет:

      Про охота -крепкое + арсенальное и т.п. спросите у парней в трениках- расcкажут почему.Вы его производите наверное :)

  97. Про «первое» пиво писать не буду. Был это давно и трава тогда была зеленее. Различать пиво стал после появления б4 и иже с ними. В 99 укатил в Израиль. Не пивная мекка далеко, но интересна тем, что по примерно одинаковой цене моно купить как местное пиво, так и российское, и даже чешское. Ну вот не было между ними разницы существенной. Даже когда б8 появилась, специально у друга заказал, который в отпуск в рашкуехал. . И спрос был на всякое. в 2006 пришлось вернуться. Удивили меня разговоры про спирт в пиве, пиво из порошка итд. Но тогда было как-то по хуй. Не заморачивался. Есть пиво — хорошо. Я не помню что меня сподвигло ввести в поисковике запрос «спирт в пиве». Может то, что на работе бездельничал )))
    Среди прочего наткнулся на Пивную бутылку. Пришёл к выводу, что раз люди, увлечённые пивом пишут о том, что спирт в пиве — глупость несусветная, то в этом есть доля правды, иначе бы они его не пили. Начал путём вопросов и ответов искать путь к истине. Был обвинён в троллинге )))
    Ну и ладно. Я тролль. Великий и ужасный. Потом был Биркульт Юры Катунина. После него дурацкие вопросы отпали сами собой. Потом искра пивной ревоолюции, случайное устройство на пивзавод. Пламя, разгоревшееся из искры. В итоге имеем что имеем. Старого зануду обвиняют в том , что мне кто-то за что-то платит. А пивные блоггеры наверно на пивные уикенды на частных самолётах летают. Скомканно получилось, но если углубляться, то будет графоманство какое-то )))

    • А ты бы все-таки научился уже кнопочкой «ответить» в нужном треде пользоваться, а то вечно твои ответы в самый низ каментов уходят, когда все уже забыли, о чем речь шла :)) Что у Иджона, что тут. Причем, у тебя же получается, когда хочешь. Но как-то через раз ;)

      • а этот коммент я и хотел в конец запилить. И там много кнопочек «ответить». ХЗ на какую из них нажимать

        • А там по веточкам вниз тянется. Не сложно разобраться, наверное. Написал и задумался — риторическая последняя фраза или нет.))

  98. Спасибо за целый кладезь полезной информации. ЗАбрел сюда случайно и, как говорится, от «корки до корки» прочел всю статью. Удивился тому, что заблуждения очень сильны и сам держал в голове примерно половину из написанного. Зато теперь буду экономить и не покупать не понятно что из кегов)

  99. anatolich пишет:

    УВАЖАЕМЫЙ АВТОР! У МЕНЯ СЛОЖИЛОСЬ СТОЙКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ВЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПИВГИГАНТА НАПРИМЕР ПРЕСЛОВУТОЙ БАЛТИКИ ИЛИ ИЖЕ С НИМИ.ОТВЕТЬТЕ МНЕ НА 4 ВОПРОСА.ЕСЛИ НЕ ТРУДНО КОНЕЧНО И ЕСТЬ ЧТО ОТВЕТИТЬ.1. ПОЧЕМУ ПИВО КУПЛЕННОЕ В РАЗЛИВАШКЕ И ОСТАВЛЕННОЕ В БОКАЛЕ МУТНЕЕТ ЧЕРЕЗ ДЕНЬ А ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ КИСНЕТ В УСМЕРТЬ ? (БЕЗ СМЕХА ПРОВОДИЛ ЭКСПЕРИМЕНТ)2.ЧТО ИНТЕРЕСНО
    ЛЬЮТ В БАНОЧНО-БУТЫЛОЧНОЕ ПИВО СО СРОКОМ 1 ГОД.И ЧЕГО ТУДА НЕ ЛЬЮТ ПОСТАВЩИКИ РАЗЛИВАШЕК.В РАЗЛИВАШКЕ КАК ПРАВИЛО ПИВО МЕНЯЕТ ЦВЕТ И ВКУС ЧЕРЕЗ 7-10 ДНЕЙ.3.ЗАЧЕМ ВЛАДЕЛЕЦ РАЗЛИВАШКИ С 24 КРАНАМИ УСТРАИВАЕТ РАЗ В 10 ДНЕЙ ПЛЯСКИ С БУБНОМ МОЯ СИСТЕМУ РАЗЛИВА (ПЕГАШКИ).4.ПОЧЕМУ БУТЫЛОЧНОЕ ПИВО РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА ЗА 10 ЛЕТ ПОМЕНЯЛО ВКУС ДО БЕЗОБРАЗИЯ ТАК ЖЕ КАК И СРОК ХРАНЕНИЯ.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.

    • Глбк пишет:

      представитель пивгиганта тут я. И то на общественных началах )))
      1.потому что окисление. Вы сами на свой же вопрос ответили
      2.вообще ничего не понял
      3.чтоб минимизировать заражение пива
      4.1.потому что потребитель голосует рублём. Что пипл хавает — то и варят
      4.2.потому что за качеством продукции стали лучше следить

  100. Дмитрий пишет:

    Спасибо за статью. Очень грамотно и основательно расписано.
    Интересует Ваше мнение и познания по поводу некоторых моментов:
    1. Есть такая тема, что «пастеризация убивает живое пиво, оно хуже непастеризированного (по вкусу и труЪшности)». Миф или реальность? )
    2. Для фильтрации пива используют «грязные, вытащенные откуда-то из недр Тихого океана коралловые рифы!!111″. Используют ли их для фильтрации, если да — как предварительно очищают (и надо ли это делать)? Фильтруете ли пиво Вы?
    3. В чём особенность производства вайсбиров по сравнению со светлыми лагерами? Распространено мнение, что они «вкуснее и лучше обычного (светлого лагерного, надо понимать?)». Так ли это, или очередной миф?
    Вообще хотелось бы, чтобы Вы немного поведали о фильтрации и пастеризации (хотя бы в общих чертах, либо подсказали стоящие статьи на данную тему), потому что мнения типа «фильтрованное пиво — как вода, зачем они это делают, вот в советское-то время…» и «пастеризация убивает самое вкусное в пиве, лучше взять непастеризованное» в народе ой как распространены. )

    • Рискну изложить свое видение:
      1. Пастеризация действительно убивает все (или почти все, бывают очень живучие микроорганизмы) живое в пиве. Для многих, если не большинства (уж для евролагеров то точно), сортов пива — это только хорошо.
      Если уничтожены все микроорганизмы, то пиво в таре будет более стабильно сохранять вкус, на вкус не смогут повлиять всяческие микроорганизмы, от остатков дрожжей, до заражения (впрочем, есть и другие причины изменения вкуса, например, засвечивание).
      Однако, есть сорта пива, которым пастеризация противопоказана, потому что предполагается, что в розлитом в тару пиве будет продолжаться неторопливое дрожжевое брожение (для этого хитрые пивовары даже повывели специальные «породы» дрожжей, использующихся именно для добавления в тару), такое пиво постепенно меняет свой вкус (в пивных обзорах у автора блога есть такие сорта и даже было сравнение бутылок разных годов), что радует опытных любителей пива.

      2. Насколько мне известно, в промышленности используется далеко не один метод фильтрации пива, там и картон, и пластиковые мембраны, чего только нет, объединяет эти системы одно — дорого.
      То есть огромный пивгигант вполне себе тянет такие расходы, а пивовары поменьше вынуждены экономить на фильтрации.
      Фильтрация — это хорошо (не для всех сортов), позволяет сделать чистое кристально прозрачное пиво, а также стабилизировать пиво.
      Насчет использования «грязных, вытащенных откуда-то из недр Тихого океана коралловые рифы!!111″ мне ничего неизвестно, самое смешное, что это даже может оказаться правдой, если вдруг какую-то эффективную фильтр-систему делают из кораллов. Эффективную — это значит хорошо фильтрующую. Только сказочники могут думать, что тащиться в море, выгребать со дна кораллы, тащить их на завод, короче, нести кучу затрат, и все якобы, чтобы сделать на заводе голимую плохо очищающую (или даже «пачкающую» :)) фильтр-установку это хороший бизнес-план :) Если фильтры делают из кораллов, значит это эффективно, хотя я об этом и не слышал.
      Насчет использования фильтрации автором в домашних варках — очень и очень вряд ли, фильтрация — это дорого, для варки пива в домашних объемах не подходит. Тут все домпивовары крутятся вокруг осаждения всего ненужного на дне ферментера (глицерин, колдкрэш, лагеризация и прочее).

      3. Основа производства вайсбиров — это специальные брожжи (куда уж без них). На втором месте пшеничный солод. Кстати, если вы любите пшеничное пиво, то сварить вполне себе употребимый и даже вкусный вариант довольно просто (а вот сварить действительно выдающийся вайсбир — это уже задача нетривиальная, как и создание всего выдающегося).
      «вкуснее и лучше обычного» — не верьте, это дело вкуса и личных предпочтений, лучше попробуйте сами ;), может вам тоже понравится больше, чем евролагеры, а может и нет. Это даже не миф, это просто категоричное заявление кем-то своих вкусов :) Так и я могу везде писать, что только DIPA и RIS — это пиво, а все остальное моча, с тем же уровнем истинности (дело вкуса).

      еще раз вкратце:
      пастеризация — убийство (почти) всех микроорганизмов в пиве методом быстрого нагрева (быстрого, чтобы минимально повлияло на вкус)
      фильтрация — отделение (почти, зависит от фильтра) всех относительно крупных взвесей (включая дрожжи) от пива
      и то и другое само по себе не плохо, даже хорошо (хорошо ведь, когда твой напиток не скисает прямо в таре по пути к страждущему клиенту)
      Насчет того, портит ли пастеризация/фильтрация вкус пива — снова вопрос вкусов, многим искренним любителям «живого» пива просто нравятся привкусы заражения и другие дефекты в пиве, имеют право, ничего не поделать (дефекты как бы делают вкус евролагера «ярче» и «интереснее», даже если это привкус болота или картона). Я, лично, не рекомендую живоварское пиво, особенно тем, у кого еще не сложился свой вкус, тем более, что «живое» пиво в разливайках — это еще и шанс подхватить себе приключений на собственную систему пищеварения.
      А вот использовать околоживоваренные мифы в маркетинговых целях это уже подло/гнусно/гадко и неплохо бы бить за это канделябрами, возможно даже на законодательном уровне (угу, кто бы еще занялся этим на уровне достаточном для выхода на возможности лоббирования).

      • Яростно плюсую, как говорится :)) Да, все так.

        Еще добавлю по второму пункту, что речь скорее всего о кизельгуре — этот материал действительно является остатками водорослей и добывается со дна моря, только не под водой, а в горах, которые когда-то совсем давно были дном моря :) Кстати, икона крафта Брюдог вполне себе фильтруют свое пиво, и, на мой взгляд, правильно делают.

        • Дмитрий пишет:

          Спасибо за ответ, теперь я знаю о пиве немного больше, чем до этого. )
          Ещё я нашёл две довольно занятніе статьи о фильтрации и пастеризации:
          http://www.israbeer.co.il/article1460
          http://pivoman.su/?p=4323
          Возможно, кому-то интересно будет их прочитать, хоть я и не знаю, насколько написанное в них соотносятся с Вашими опытом и познаниям в пивоварении. Может быть, Вы захотите оставить свои комментарии по поводу неточностей или дезинформации в этих статьях. С удовольствием бы их почитал, так же, как и комментарии Evilon или Глбк. :)

          • статья Адвоката выглядит реалистично, но там ничего такого особо и не написано, жаль, что тема консервантов не раскрыта, это интересно (и обязательно вызовет батхёрты у секты консервантофобов).

            статья про фильтрацию выглядит, как набор фактов (их вроде больше) и домыслов чудным образом перемешанных между собой без какой-то системы, ну, если не считать системой основной посыл — фильтруя пиво нас «обделяют»! недодают всего самого вкусного и полезного! :)
            зато честно сказано, зачем это делают — «Современные предприятия не могут позволить себе выпускать такое скоропортящееся пиво», sic!
            кстати, я не заметил, чтобы на киезельгур в статье как-то наезжали, просто описали, как фильтр на киезельгуре работает

            странно звучит, что после фильтрации регулируют плотность пива, я думал, что конечная плотность регулируется искуственной остановкой брожения по достижению запланированной плотности (а перед началом брожения регулируется начальная плотность путем добавления нужного количества водички), там у технологов все рассчитано, вроде как.
            тут я бы обратился за разъяснениями к Глбк, производят ли в промышленности долив воды в готовое пиво, если КП отфильтрованного пива не соответствует?

  101. Глбк пишет:

    Ага. Доводят до нужной плотности на этапе фильтрации.Тем более, что изначально всё производящееся у нас пиво идёт с высокой плотностью 16-19%.Влияет ли это на вкус со 100% уверенностью сказать не могу, но мне кажется, что если и влияет, то минимально. Возможности сравнить нету )))
    Кстати, Алтайский ветер и Амурский нрав делают не высокоплотными изначально, а Таёжный бурый поплотнее
    У Рафи отличная статья проо фильтрацию и пастеризацию

  102. Спасибо за статью. К сожалению у автора есть ряд серьезных неточностей, а иногда и заблуждений.

    Я занимаюсь пивоварением уже не первый десяток лет, возможно мой коментарий будет кому-то полезен.

    1. Информация о том, что многие меинстрейм компании используют химический концентрат + спирт — не миф, а к сожалению чистая правда. Причиной тому — снижение себестоимости процесса производства пива.
    Химический концентрат (заметьте, не первичное сусло, а по сути дело «лимонад» с вкусом напоминающим пиво) в разы дешевле. Себестоимость производства спирта — копейки. Плюс — практически нет риска того, что пиво «заболеет» и не нужно тратить время на брожение.
    Придумали это немцы (ФРГ).
    Сейчас в России нет ни одного меинстрейма который бы действительно варил пиво.
    В некоторых странах такая технология законодательно запрещена (Бельгия, Австралия)

    2. Крафтовое пиво с естественным высоким содержанием спирта не редкость, однако это не значит, что даже в хорошо сваренное пиво не добавляют спирт. В некоторые сорта пива добавляют не только спирт, но и бурбон, виски и т.п.
    Пример — пиво Truffels, австралийская пивоварня SteamExchange.
    Это не является правилом, но иногда добавление бурбона и ванилы в стаут творят чудеса.
    Многие производители это используют.

    3. По поводу деления пива
    Все пиво делится на Лагеры и Эли!
    Это обусловлено характером брожения дрожей, а уж цвета можно добиться любого:)

    • mucmepukc пишет:

      о, божечки…
      что-то не то Вы варите.

    • Окей, по сотому кругу.

      Какой именно «химический концентрат» — кто производит, как называется, из чего состоит, сколько стоит? Почему-то все верующие в «химический концентрат» «знают» только то, что он есть, а больше о нем ничего не знают. Ну и еще мне интересно узнать поподробнее про черный оборот спирта на мега-заводе, где каждый чих задокументирован, регламентирован и контролируется толпой надзирателей.

      В крафте вымачивание в бочке с остатками крепкого алкоголя действительно часто практикуется, да и дома я не раз сам имитировал такую выдержку, добавляя на вторичное брожение щепу, замоченную в, например, роме или виски. Концентрация этого крепкого алкоголя в готовом пиве получается миллилитров пять на литр пива, т.е. прибавку к крепости это даст где-то 0,1-0,2% ABV

      • У меня сынишка, когда ему было 10 лет считал, что он умнее всех и все в жизни уже знает.
        Что бы ему не говорили, он все принимал в штыки. Самое интересное, что спорить с ним было бесполезно, пока он не подрос.

        Мне довелось поработать в трех пивоваренных компаниях, в разных странах пока не наладил собственное производство пива и спирта.
        Так вот «Вера» моя основанна на Тех процессе и рецептуре.
        А ваши выдумки — на чем основанны?

        Посмотрел что вы пишите.
        Если честно, читать трудно и не интересно.
        Пиво варите пока не правильно, но весело. Это главное — пиво должно приносить удовольствие.

        Желаю набираться опыта.
        Если не хотите учиться на чужих ошибках, придется учиться на своих :)

        P.S.
        Кстати, вы же в России живете? Посмотрите на этикетки у пива. Обращайте внимание на слова «Пивной напиток». Пивной напиток отличается от пива приблизительно так же, как сок от фруктового напитка или нектара.

        • Куча словоблудия, а доказательств изготовления пива из спирта и порошка мы так и не увидили.

          • Из чего по вашему изготавливается пивной напиток?

            Давайте ка наоборот в эту игру поиграем.
            Приведите мне доказательство того, что компания Балтика варит пиво, а не разводит концентрат для пивного напитка.

            Если не докажете — то вы словоблуд.

          • Не надо переводить разговор в сторону термина «пивной напиток» и уходить от ответа. Вы первый сказали: «Информация о том, что многие меинстрейм компании используют химический концентрат + спирт — не миф, а к сожалению чистая правда.» Доказательств этому не привели.

          • Человек, который считает, что «Пивной напиток отличается от пива приблизительно так же, как сок от фруктового напитка или нектара» абсолютно точно не имеет никакого отношения к пивоварению :) Это тоже довольно типичный и слишком банальный прием — им кажется, что если сказать «да вот я сам варю пиво/строю дома/работаю в торговле/и т.п.», то так их мнение (которое на самом деле вовсе не их, а навязано извне) будет выглядеть более весомо ;) Даже если посмотреть на каменты к этому посту про мифы, то мы увидим, что чуть ли не каждый третий мракобесный начинается со слов «сам я работаю в пивоварении…», после чего идет гора лютой бредятины.

          • Чуть не забыл — встретил Новый Год бокалом Boon Kriek 2013. Вот только как-то не вяжется надпись на наклейке «пивной напиток» и заявления новоявленного эксперта «В некоторых странах такая технология законодательно запрещена (Бельгия, Австралия)».

            P.S. Володь, с прошедшими праздниками! Всех благ и вкусного пива! :)

          • И тебя с праздниками! :) Это ты меня сейчас на мысль навел, надо пост написать про давеча опробованного голландского трапписта Zundert. Тот тоже пивной напиток по российским меркам, кстати. Впрочем, у нас не продается пока.

          • Пил Zundert в Будапеште и Таллине. Очень понравился.

            P.S. Что-то наш эксперт пропал. :)

  103. Люблю пиво, но все таки — это вредный напиток. Многие утверждают, что там больше сивушных масел, по сравнению с водкой раз в 10…!!! Причем в разливном пиве как мне кажется сивухи все таки больше. Некоторые домашние пивовары вообще ужасно очищают пиво, заводское по моему на много лучше очищено. Но разливное вкуснее на много…

Оставить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *