Комментарии: Стилевые разногласия. Часть 2. Бельгийские крепкие эли

Автор: Максим

Максим — Wed, 27 Aug 2014 07:33:03 +0000

Дополнительно некоторую путаницу для меня вносит категория 16E. Бельгийский специальный эль — Belgian Specialty Ale с вариабельными параметрами стиля. Даже в самой категории «Belgian Strong Ale» указано — Пиво в стиле барливайн (например, Scaldis/Bush, La Trappe Quadrupel, Weyerbacher QUAD)… должны заявляться на конкурс в категорию Бельгийского Специального Эля (16Е), а не в данную категорию (18E).

Автор: Doctor-surger

Doctor-surger — Wed, 19 Mar 2014 14:13:50 +0000

Дюббель в результате по вкусу и плотности (да и по цвету видно) запинал триппель )

Автор: Mazay

Mazay — Tue, 18 Mar 2014 16:56:59 +0000

Меня Аффлигем блонд как-то совсем не впечатлил, показался слишком простым для Бельгии :) Надо бы дюббель с трипелем отведать.

Автор: Doctor-surger

Doctor-surger — Tue, 18 Mar 2014 03:40:03 +0000

Я вот накропал коротенько про

http://doctorsurger.com/2014/03/18/%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82-2014-1/

Автор: drohnenton

drohnenton — Sat, 01 Mar 2014 09:43:50 +0000

Не надо немцев припутывать )
Насчет монастырей и дюббелей-трипелей — это только наблюдение. Дюббель-триппель — это же никак не обозначает цвет или тип. И это даже не региональное название.
А правильные группы типа «темный крепкий эль» — это уже по уму, классификация по визуальным, органолептическим признакам и по ТТХ.
И они включают в себя «brune», «dubbel» и даже «quadrupel» )

Автор: Mazay

Mazay — Sat, 01 Mar 2014 09:12:47 +0000

«Я бы предложил называть дюббелем/трипелем/куадрупелем монастырское пиво (abbey).»

Но ведь стиль должен быть охарактеризован прежде всего по органолептике, а то так и кёльши придется делить на настоящие (т.е. из Кельна) и все остальные (а ведь их много кто варит). Что с точки зрения классификации вкусов в корне неверно.

«А на Лёйте, кстати, написано, что это такое — bokbier ))»

Ну у Лёйте это скорее просто название, вон у чехов тоже есть пиво под названием «Козел», но к бокам оно никакого отношения не имеет ;) Так и тут, Leute Bokbier — это некий темный бельгийский эль, не бок :)

Автор: drohnenton

drohnenton — Fri, 28 Feb 2014 15:57:57 +0000

Я бы предложил называть дюббелем/трипелем/куадрупелем монастырское пиво (abbey). По крайней мере, именно на этикетках с монастырским пивом встречаются эти буквы ))
«Промышленные» крепкие эли, как правильно замечено, мало чем отличаются от монастырских аналогов, хотя свободы в рецептуре и технологии у них, видимо больше.
Насчет продукции Bosteels: можно смело весь их небольшой ассортимент зачислять в специальные эли. Трипл Кармелит с его тремя злаковыми (пшеницу там на вкус трудно не заметить, а текстура, видимо, от овса какая-то особенная), Квак — один немногих крепких полутемных и сильно карамельных, Деус — вообще нечто из ряда вон выходящее.
А на Лёйте, кстати, написано, что это такое — bokbier ))

За фото Буша спасибо. Я не знал, что он такой крепкий. Буду брать.

Автор: Алексей Лаго

Алексей Лаго — Fri, 28 Feb 2014 12:52:28 +0000

Хм, даже не знаю, полезет ли неофит на BA или сайт BJCP разбираться в тонкостях отличий между стилями. В общем, нужна хоть какая-то более-менее солидная классификация, а тонкости можно все равно понять, только когда ты много чего перепробовал *и* много чего прочитал. Так что для начала было бы неплохо, чтобы неофиты знали отличие между элями и лагерами и имели открытый ко всему новому разум)

Автор: Mazay

Mazay — Fri, 28 Feb 2014 09:17:10 +0000

Совершенно верно, загнать все пиво в рамки стилей не получится, да и ни в коем случае нельзя, а то это уже райнхайтсгеботчиной попахивает, где пиво вечно всем чего-то должно. А классификации действительно нужны в первую очередь для повышения пивной грамотности, т.к. именно от безграмотности все эти реплики типа «все пиво одинаковое», «я темное пиво не люблю» или «в Америке делают плохое пиво, а в Германии хорошее».
Но! Когда классификация противоречит сама себе, она будет только запутывать неофита, а не помогать ему разобраться в мире пива.

Автор: Алексей Лаго

Алексей Лаго — Fri, 28 Feb 2014 08:49:13 +0000

Да, различия между стилями порой совсем неуловимые. Мне кажется, это потому, что в Бельгии пивовар рассматривается не в техническом смысле — «специалист, который варит пиво», а, скорее, с точки зрения искусства — это мастер, которым движет вдохновение. Поэтому очень многие бельгийские сорта получаются самобытными и уникальными, и с трудом поддаются категоризации. Не стоит пытаться втиснуть их в рамки определенного искусственно созданного стиля. Из этого хаоса и многообразия порой выделяются отдельные сорта, которые вызывают мини-революцию и становятся родоначальниками новых стилей (как Вы точно отметили, это Duvel, Westmalle Tripel etc) — то есть, по сути, волны подражателей.
Несмотря на это, я считаю, что классификация стилей нужна. В большей степени, наверное, для конкурсов и для начинающих пивных любителей. Гики и так разберутся, что к чему)).
Интересно, что сами производители зачастую относят свое пиво к иному стилю, нежели это указано на BA или RB. Например, Gulden Draak (BSDA по классификации BeerAdvocate), на сайте пивоварни называют как «тёмным трипелем», так и барливайном.